"Neo" Mensur

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Oriol Salvador
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"Neo" Mensur

Mensaje por Oriol Salvador » Lun May 27, 2013 1:18 pm

Muy buenas,

Por las redes he visto este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=CPVgPhaB ... ture=share

Parece ser una especie de "neo" mensur, sin las protecciones de la época y toda su parafernalia. Para los que no estén familiarizados, aquí tienen info:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mensur
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_fencing

No entraré a juzgar la práctica, puesto que yo, como he comentado alguna vez, personalmente no me metería en este fregado. Sin embargo, lo respeto, pues por ejemplo yo no me subiría a un ring a partirme la cara boxeando.

Ya al hilo de lo que creo que es interesante, quizás es lo más próximo que tenemos de un "duelo" en el que las arma hieren. No sé qué formación tendrán los chicos del video, pero lo que vale la pena destacar es que aunque no teman la muerte, si que temen los cortes, lo que hace una esgrima extremadamente conservadora, muy próxima a la que aparece en nuestros torneos a un sólo tocado.

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Juan J. Pérez
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Juan J. Pérez » Mié May 29, 2013 1:41 pm

Aparte de las protecciones, quizá la mayor diferencia es que en el Mensur, la distancia entre los contendientes es fija, creo que uno de los pies debía mantenerse firme en su posición. Esto es más similar al sable clásico...

De todos modos... hmm... ¿no os parece que buscan poco el cuerpo o cabeza y más la hoja del contrario? ¿No huele un poco a coreografía, o al menos a cierto control? Aunque quizás lo que sucede es que buscan el brazo armado como blanco más próximo. Y desde luego, las hojas cortan.

De todos modos leyendo algún comentario de abajo el que ha colgado el vídeo dice que no es Mensur (OK, eso ya lo sabemos) sino que es una Partyspass, es decir, una diversión propia de una fiesta... y otro le recomienda que o bien aprendan Mensur u otro tipo de esgrima estudiantil, o bien lo dejen...

Será que últimamente no me creo casi nada de lo que veo... me pasa mucho con el telediario, por ejemplo.. :roll:

JJ
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Javier Azuaga
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Javier Azuaga » Mié May 29, 2013 3:24 pm

Juan J. Pérez escribió: De todos modos... hmm... ¿no os parece que buscan poco el cuerpo o cabeza y más la hoja del contrario? ¿No huele un poco a coreografía, o al menos a cierto control? Aunque quizás lo que sucede es que buscan el brazo armado como blanco más próximo.
No se Juanjo, con mi humilde y limitado conocimiento de la esgrima de sable... esta gente no es que vayan a la espada, es que creo que no dan para más. Se nota que apenas han conseguido aprender un par de guardias y cómo lanzar dos golpes seguidos. Para mi este vídeo está más cerca de un sketch de Jackass donde unos imbéciles se juntan para desatar su testosterona que de mensur o esgrima.

Sobre lo que comenta Uri, si, es cierto que se ve algo más de prudencia que en un torneo de los que se están poniendo de moda últimamente en el panorama internacional HEMA, pero no le veo mucho más respeto o intríngulis que cuando en Jackass les da por darse un martillazo en el huevo derecho o despeñarse por un barranco con un carrito de la compra.

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Juan J. Pérez
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Juan J. Pérez » Mié May 29, 2013 3:39 pm

Javier Azuaga escribió: pero no le veo mucho más respeto o intríngulis que cuando en Jackass les da por darse un martillazo en el huevo derecho...
Aich!! ::boggle:

No digas estas cosas, hombre...

:mrgreen:
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por David Muñoz » Mié May 29, 2013 9:40 pm

Estoy un poco deacuerdo con Javi. No parece que esten muy puestos de esgrima. No se les ve confiados en sus guardias. Tiran tajos por tirar si un objetivo claro, y cuando avanzan lo hacen al impetu. Si fuera mensur, tendrian que agunatar impasibles lo que les cayera sin moverse.
Ciertamente les da mucho respeto los tajos del oponente, pero tambien hay que tener en cuenta que "creen" que estan seguros y a lo sumo se van a llevar un tajillo (hasta que a alguno le seccionen una arteria) por ello, pese al miedo inicial de entrar en "proporcinado" una vez entran un poco seguros siguen hasta el fondo, pero creo que mas por falta de recursos que por estrategia.

No digas de este agua no bebere ni este cura no es mi padre, peor no me vereis en una de estas.
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Rorro González » Jue May 30, 2013 6:19 am

Tuve la suerte de practicar un poco en Austria con un tirador de Mensur tradicional (con careta, obviamente) y me estuvo explicando las técnicas que usan y no se parecen en nada a lo que se ve en éste vídeo.

Para empezar se llevaba cubierto TODO EL CUERPO con un gambesón rígido, incluido el cuello, dejando solo al aire la cara y cabeza.
El brazo armado va tapado con una manica gruesa y se para con ella todo el rato.
Se combate a "pie fermo", dejando solo el pie atrasado con movimiento.
El o los padrinos vigilan con un mensur cada uno para parar la pelea en cualquier momento.

No se, esto no tiene nada que ver.
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Rorro González » Jue May 30, 2013 6:22 am

Por cierto.

Debido a lo específico de la situación: morfología de los mensur, pie fermo, cuerpo y cuello protegido, brazo derecho armado, brazo izquierdo atado a la espalda, las técnicas de sable no valen para nada. Las técnicas de mensur son especificas y bastante inútiles en otro contexto.
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Eduardo Fontenla » Jue May 30, 2013 6:52 pm

Tangencialmente a este asunto, en el cuál queda claro que no es mensur (creo yo que se parece algo al sableo polaco), quiero mencionar que no es infrecuente, sobre todo con el auge de las redes sociales ver gente que sube a la web cuestiones algo gore de aparente rudeza y pseudo coraje. A diario, en los ambientes marciales se ven personas que suben sus fotis o videos de lo bien que le quedó la nariz en un encuentro de MMA (jaula) o como lo dejaron a los palazos en su clase de Eskrima o Kali filipino...
Numerosos practicantes de artes marciales cada vez más raras, suben fotos propias o de otros llenas de hemoglobina con cara de "mirá que áspero y viril es mi deporte"
En el usuario de esos videos también hay de tatuajes y piercings y suspensión corporal (esos que se divierten colgándose de ganchos de carnicero atravesándoles el lomo)

Coincido con la filosofía ("dog brothers") que señala que solamente a través del contacto pleno con mínimas protecciones se puede llegar al tipo de conclusiones y realidades altamente practicas que llegaron los antiguos maestros.
Pero este videito está un poco lejos de eso...
Leído en este foro:
"... Acero señores acero, el alma de un esgrimidor siempre se mirará en el acero..."

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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Rorro González » Vie May 31, 2013 8:32 am

No si muy bien que es ésto, si una peli o un documental.

http://www.youtube.com/watch?v=lUh5exBJXBU

A partir del minuto 3 tenéis un combate.

Si alguien habla alemán que ponga un poco de luz....
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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Juan J. Pérez » Vie May 31, 2013 10:47 am

Creo que es un documental real, grabado en cine con calidad (de ahí el aspecto "de película"), y representa un Mensur de antes de la caída del muro. Parece que en el lado occidental, claro, y también parece una película por el aspecto tan teatral de todo, pero creo que debe ser un ritual real. Tengo que escucharlo con más calma para pillar las instrucciones del árbitro del duelo, no le entiendo bien. El resultado no ofrece dudas, al perdedor le dan por todos lados... :? Y el otro le dice al final "Es tut mir Leid"... "Lo siento". Sí, pero... [totonpo]

En todo caso, para este tipo de cosas los alemanes son únicos, me encanta toda la parafernalia...

De todos modos la introducción está en italiano (era un documental italiano, creo), se pilla bastante bien... :wink:

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Re: "Neo" Mensur

Mensaje por Edu Pérez » Vie May 31, 2013 5:07 pm

Hola,

El Mensur y su práctica es, a día de hoy, todavía una realidad en Alemania. La practican fraternidades universitarias (Studentenverbindung) que viven en comunidad siguiendo una serie de normas. Esto lo sé de primera mano porque al llegar a Hannover, durante mi búsqueda de alojamiento topé varias veces con ofertas de estas fraternidades (algo que me pareció sorprendente) las cuales acostumbran a ofrecen unos alquileres irrisorios para atraer a nuevos miembros, supongo que en parte para contrarrestar el hecho de que con el paso del tiempo van perdiendo popularidad y ganando fama de reaccionarias. He intentado localizar alguno de esos anuncios en páginas web genéricas pero debido a que estamos acabando el semestre universitario muchos ya han sido retirados. De todas formas, en sus respectivas páginas webs* se pueden ver algunas imágenes y sus actividades. Me pareció sumamente interesante el hecho de que tanto en imágenes como en las descripciones apareciera el mensur (recuerdo que en un anuncio se comentaba explícitamente el deber de entrenar esgrima académica de dos a tres horas diarias).

A raiz de aquello estuve recopilando información durante algún tiempo. De lo más interesante que encontré fue esta discusión en un foro, en la cual un miembro comentaba y aclaraba ciertos aspectos del Mensur en la actualidad:
Around 1850 the weapons and the stance changed, and since then death is not possible anymore. The "mensur" is a highly ritualized battle with clearly laid out rules. Strokes go towards the head, but serious injury is made impossible by protective clothes. Cuts however are possible. You only fence against members of other fraternities. Every member of a fraternity has to fight a certain number of "mensurs" in his student life that differs from fraternity to fraternity. I myself have to fight 3 of them, others have to do 2, some 5 and very few even 7. (...) Now, this may look a bit crazy. Truth is, that most "mensurs" end without anyone getting hurt. The only way to get hit is to make a mistake. If both fencers fence without flaws then nothing can happen.
Fraternities here proceed cautiously when it comes to dealing with each other because they might have to fight a duel if they misbehave. Not every mensur is a duel however. The mandatory mensurs I mentioned in my previous post are no duels. Since every fraternity needs to get their mandatory mensurs done, they are arranged. There is a "Mensurtag" - mensur day - about 3 times a semester in most big university cities. On that day there are sometimes 10 or more mensurs.
Duels happen though. In order to challenge another frat student to a duel, the student rips his business card and hands it to the other one. That gesture is understood all over Germany. The other student now may accept or decline, but he needs a damn good reason to decline if he doesn't want to lose his face. Of course, if he was given the business card without a reason, there is no shame in declining the duel.
Then there is another form of the duel where one fraternity fights against another one. This happens when one fraternity defames another one harshly. They will meet on one frat house and there will be 3, 6, 9 or 12 mensurs. They will not talk to each other until all mensurs are fought. After that, the despute is considered settled.
For duels the rules are much looser than for mandatory mensurs, meaning that almost every stroke combination is allowed and chances to get injured are much higher. I have seen 5 duels up to now and all of them were very bloody.
Si tengo tiempo más tarde lo traduciré para los nos angloparlantes, de todas formas google translator también puede echar un mano. En ese mismo post se menciona que el vídeo posteado en este hilo proviene de una película pero que pese a ello es bastante fiel a la realidad.

* http://www.alt-germania.de/haus_index.html
http://www.angaria.de/index.php/angaria/geschichte
http://www.hb-arminia.de/info_wir.php
http://www.hannovera.de
Tal vez de utilidad: http://es.wikipedia.org/wiki/Studentenverbindung

PD: Tengo en mi lista pasarme algún día de estos para saber más. A ver si encuentro algún momento...

Saludos,
Edu.
"El que fuere científicamente diestro podrá en la prosecución de la batalla defenderse y herir (...), defenderse y no querer herir pudiendo, y defenderse y no querer poder herir (...); pues todo esto le es posible asegure su conciencia."

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