Origen del termino Tirador

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Antonio Zurano
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Origen del termino Tirador

Mensaje por Antonio Zurano » Mar Sep 11, 2007 3:07 pm

Saludos a todos,

tengo una curiosidad, sabe alguien porque en español se le llama "tirador" a la persona que practica la esgrima. ¿Es correcto el termino esgrimista?

Muchas gracias.

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Manuel Valle
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Manuel Valle » Mié Sep 12, 2007 12:07 pm

Creo que el rigen del termino tirador para referirse al practicante de la esgrima proviene del francés tireur.
En español lo he encontrado al menos en: Eudaldo Thomase. Tratado de esgrima a pie y a caballo. Barcelona, 1823. (En numerosas paginas)
Este libro está muy influenciado por la escuela francesa, incluso dice que ha traducido terminos franceses al castellano por primera vez.
puede que haya otras referencias, habria que revisar desde aqui hacia atrás.
Última edición por Manuel Valle el Mié Sep 12, 2007 1:32 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Pau Beltrán » Mié Sep 12, 2007 12:32 pm

Últimamente solemos decir más esgrimidor, aunque no sé porque o la diferencia con esgrimista, parece que suena mejor o que es más correcto. El corrector automático del foro me marca esgrimista como incorrecto, quizás sea una de esas palabras que nos inventamos y nos parecen bien dichas ::notsure:

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Ferny García » Mié Sep 12, 2007 12:43 pm

Al parecer en esgrima deportiva se les llama "tiradores" a los combatientes (datos wikipedia) :mrgreen:

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Mié Sep 12, 2007 1:37 pm

La acepción de "tirar" como "Tratándose de ciertas armas, manejarlas o esgrimirlas, según arte" aparece por primera vez en el DRAE de 1884.

"Esgrimidor" ya aparece en la primera edición del siglo XVIII, mientras que "esgrimista" no aparece hasta la de 1925, y sólo como propio de paises sudamericanos como Argentina, Chile o Ecuador.
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nos ponen en un apuro"

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Antonio Zurano » Mié Sep 12, 2007 2:17 pm

Saludos,

muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

Pensaba que el termino tirador era algo que habiamos heredado del español de los siglos XVI o XVII, cuando se empiezan a publicar los primeros tratados (corregidme si lo último no es cierto). Así se podría explicar esa acepción parar tirar, porque en realidad cuando se practica la esgrima no se "tira" nada. No había pensado que se hubiese recurrido al fránces para denominar algo que seguro tenía un equivalente en español en esa época.
Respecto a esgrimidor y esgrimista, suenan bastante extrañas para mí, me viene a la cabeza las malas traducciones que se hacen de terminos anglosajones. Supongo que es una percepción personal.

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Alberto Carnicero » Mié Sep 12, 2007 2:30 pm

Si deseas un termino antiguo, usa JUGADOR

Pero no con el sentido actual (con preposicion) si no como verbo transitivo: Jugar la espada no Jugar con la espada
Alberto de Maderuelo, Carnicero
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Alberto Carnicero » Mié Sep 12, 2007 2:32 pm

y jugador viejo, tendría el sentido de experimentado o de larga tradición. Como el término cristiano viejo
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Manuel Valle
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Manuel Valle » Mié Sep 12, 2007 3:16 pm

Otra referencia a tirar en el sentido de esgrimir un arma
Perinat. Arte de esgrimir florete y sable. Cadiz 1758. Múltiples localizaciones. No conseguí sin embargo encontrar la palabra tirador.
Este libro tiene tambien una considerable influencia francesa.
Diestro se usaba bastante antes del siglo XVIII, se continuo usando hasta el XIX
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Julio Gallego » Mié Sep 12, 2007 4:41 pm

Pues yo creia (aunque, como la mayor parte de mis suposiciones, seguramente sera una suposicion erronea) que tirador venia por el hecho de tirar de la espada para desenfundarla.

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Jaime Girona » Mié Sep 12, 2007 4:45 pm

hablo de memoria,pero ,¿no decía Carranza que esgrimidor y esgrimir eran términos despectivos?

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Alfonso Durán » Mié Sep 12, 2007 5:29 pm

Anda!!! ¿pero no es "Mosquetero"? jejeje ];o)

Ya me imagino que lo habréis mirado en el diccionario, pero por si acaso:

"Tirador: 1 Persona que tira.
2 "Persona que tira con cierta destreza y habilidad".

Destreza y Habilidad, que bonitas palabras.......
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Tejedor » Mié Sep 12, 2007 6:00 pm

Jaime Girona escribió:hablo de memoria,pero ,¿no decía Carranza que esgrimidor y esgrimir eran términos despectivos?
El Despectivo me parece a mi que es el de Espadachín. Al menos en su época ese era el término empleado.

Dice del :
"Valentón que anda enfaldado con su espada con su espada levantada, la punta en alto y el brazo izquierdo sobre ella : amigo de cuchilladas y pendencias : trato propio de rufián o matasiete.

(Covarrubias.- Tesoro de la Lengua Castellana - 1673-74.)

Un saludo
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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Duelista artrítico » Jue Sep 13, 2007 5:30 pm

fernyfex escribió:Al parecer en esgrima deportiva se les llama "tiradores" a los combatientes (datos wikipedia) :mrgreen:
Quita el al parecer, efectivamente, en esgrima deportiva utilizamos el término tirador.

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Re: Origen del termino Tirador

Mensaje por Luis Felipe García » Jue Sep 13, 2007 10:10 pm

A mi personalmente el término que más me gusta es "diestro", aunque ha quedado relegado únicamente a los toreros :mrgreen:
"De las armas se recibe
tanto bien (que es argumento),
que son un quinto elemento
por cuyo medio se vive".

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