Caballeros del Santo Sepulcro

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wintermute
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Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Sab Oct 13, 2007 1:01 am

Muy buenas a todos:

Tengo una duda que seguro que alguno de vosotros me podrá ayudar a resolver. El caso es que por Internet es relativamente fácil encontrar el atuendo de los caballeros del Temple, de los Hospitalarios o de los Teutones. Pero el que a mí me gustaría encontrar es el de los caballeros del Santo Sepulcro. Tengo entendido que se trataría básicamente de sobrevesta blanca con la cruz de Jerusalén en el pecho, así como capa igualmente blanca con la cruz de Jerusalén en el hombro izquierdo. Sin embargo, entre lo poco que he visto, me he encontrado con otras descripciones, en las cuales se usaría en la sobrevesta la cruz patriarcal y en la capa la cruz de Jerusalén.

La idea es confeccionarme (o, más bien, convencer a mi hermana de que confeccione, que será más probable) dicho atuendo para una tirada de arco que tenemos planeado hacer con cierto "sabor medieval" el próximo año, pero quiero que la vestimenta sea lo más fiel a la realidad posible.

Ahora que lo pienso, también sería interesante hacer un estandarte. ¿Cómo sería el de los sepulcristas? ¿Igualmente en blanco con la cruz de Jerusalén? Parece lo más probable, aunque espero que alguien pueda arrojar algo de luz sobre estos asuntos.

Muchas gracias y un saludo.

Nacho Navoz
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por Nacho Navoz » Lun Oct 15, 2007 8:58 am

Pues mira, en la cena de época del evento me comentaron que algún hermano del Santo Sepulcro había, así que seguro que se pasa por aquí y te resuelve todas las dudas.

Un saludo
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wintermute
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Lun Oct 15, 2007 10:06 am

Genial, eso espero.

Muchas gracias.

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Paco Illescas
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por Paco Illescas » Lun Oct 15, 2007 10:48 am

Bueno, veamos si te puedo ayudar :)...

Que yo sepa, su indumentaria era blanca, y llevaban una cruz potenzada (cruz en la que todos sus extremos acaban en potenzas -palitos perpendiculares a la cruz, para entendernos-) roja con otras cuatro más pequeñas en cada uno de sus cuartos en el manto (siempre en el lado izquierdo) y la cruz patriarcal de doble traviesa (también roja)sobre el pecho en la sobrevesta (ojo, hablamos de la época de la primera cruzada. Esta orden ha cambiado de hábito en muchas ocasiones, de hecho es una orden militar que sigue vigente).

Para entendernos: Cruz potenzada con las otras cuatro más pequeñas en cada uno de sus cuartos:

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Y cruz patriarcal:

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Lo que ya no sé es la cruz que usaban en escudos y gualdrapas. Pero yo usaría la cruz potenzada quíntuple (más que nada porque queda así como más vistoso...No sé)

Espero que te haya podido ser útil :).
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por Diego Genzor (Roz) » Lun Oct 15, 2007 11:03 am

Paco Illescas escribió:Bueno, veamos si te puedo ayudar :)...

Para entendernos: Cruz potenzada con las otras cuatro más pequeñas en cada uno de sus cuartos:
Si, pero parece que este es el resultado tardío tras añadir a la cruz principal otras cuatro:

Caballero de la Orden del Santo Sepulcro S. XII, Tercera cruzada:

La orden del Santo Sepulcro, pensada como un cuerpo de guardia de honor para el rey y el patriarca de Jerusalén, fue una de las más poderosas de las órdenes militares fundadas en Tierra Santa. Sin embargo, tuvo menos importancia que la de sus homólogas órdenes del Temple y el Hospital. Los caballeros de la orden del Santo Sepulcro llevaban una cruz potenzada de gules (color rojo carmesí), esto es, una cruz griega con los extremos de los brazos rematados. Más tarde se añadirían otros cuatro brazos en los ángulos, formando la conocida como cruz de Jerusalén. En el pecho, sobre la sobrevesta blanca, el caballero lucía la cruz patriarcal de doble traviesa como símbolo de la autoridad y privilegio de la sede de Jerusalén


De esta guisa van los guardias del rey de Jerusalén en el reino de los cielos aunque el color y el estilo del bordado no parecen muy fieles a la realidad, os adjunto un hilo en el que tratábamos el tema y pegué una imágen:

viewtopic.php?f=1&t=3916


Por cierto, si necesitas un estandarte lo puedes basar en el de nuestra cofradía del Santo Sepulcro de Zaragoza donde tengo un par de amigos . . . curioso como dice Paco que los hermanos sigan llevando el escudo en el lado izquierdo del hábito, en el pecho

http://www.piedadzaragoza.com/archivo/galeria3.asp

Edito: Sin usar la cruz del descendimiento claro . . . :oops:
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wintermute
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Lun Oct 15, 2007 2:15 pm

Diego Genzor (Roz) escribió: De esta guisa van los guardias del rey de Jerusalén en el reino de los cielos aunque el color y el estilo del bordado no parecen muy fieles a la realidad, os adjunto un hilo en el que tratábamos el tema y pegué una imágen:

viewtopic.php?f=1&t=3916
Pero en la sobrevesta de la película no está la cruz patriarcal, sino la cruz de Jerusalén. Según lo que me contáis, sería en la sobrevesta la cruz patriarcal y en la capa, en el lado izquierdo, la cruz de Jerusalén. Ambas de gules, y tanto la sobrevesta como la capa blancas. ¿Correcto u os he entendido mal?
Diego Genzor (Roz) escribió: Por cierto, si necesitas un estandarte lo puedes basar en el de nuestra cofradía del Santo Sepulcro de Zaragoza donde tengo un par de amigos . . . curioso como dice Paco que los hermanos sigan llevando el escudo en el lado izquierdo del hábito, en el pecho

http://www.piedadzaragoza.com/archivo/galeria3.asp

Edito: Sin usar la cruz del descendimiento claro . . . :oops:
Pues sí que lo basaré en él. Por supuesto no iba a utilizar la cruz del descendimiento, tan sólo la de Jerusalén. No te preocupes.

Muchas gracias por las respuestas.

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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por Paco Illescas » Lun Oct 15, 2007 2:19 pm

Pues sí, has entendido bien, paisano :). Cruz de Jerusalén en el lado izquierdo del manto y patriarcal en la sobrevesta. Ambas de gules.

Ahora bien... No te puedo dar fecha exacta de cuándo la cruz potenzada era única o quíntuple, pero imagino que eso será "pecata minuta". A ver si luego destripo algunos libros y te lo puedo decir con total precisión :wink: .
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por anaevjosem » Mar Oct 16, 2007 4:59 pm

Ejem, una pequeña disgresión.
La Orden del Sto. Sepulcro no se considera una orden militar al uso de templarios, hospitalarios, calatravos, teutones u otros.
Ciertamente en el s. XIX se produjo bibliografía que opinaba lo contrario, pero todos los congresos, estudiosos, y publicaciones modernas están de acuerdo en negarle el caracter militar a la orden.
Un saludo
José Manuel
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por Paco Illescas » Mar Oct 16, 2007 10:37 pm

¡Ahí va!

Por eso no encontraba yo referencias válidas con respecto a escudos y gualdrapas. ¡La madre que los parió! Y yo dejándome las pestañas, coñe...

Pues nada, hombre, muchísimas gracias :D.
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Mié Oct 17, 2007 10:01 pm

Mmm... pues disculpad mi ignorancia, pero no termino de enterarme bien. Es decir, la Orden del Santo Sepulcro combatió, de lo cual no parece haber duda. Sin embargo, no era una orden militar. Eso es lo que no termino de entender. Si no era militar, ¿qué hacía combatiendo?

Y todo esto me lleva a otra cuestión. Dado su carácter no militar, ¿el escudo cómo sería? ¿En lugar del emblema de la orden llevaría alguno otro?

Estoy hecho un lío... ::crzy:

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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por anaevjosem » Jue Oct 18, 2007 12:14 am

Lo que pasa es que muchos confunden caballeros del Sto. Sepulcro, fundada en jerusalen que tenía un caracter asistencial y religioso (son canónigos), con el Temple (por eso de la coletilla de ser la orden del sto sepulcro de jerusalén). A pesar de todo hubo miembros individuales que combatieron con las armas (lo cual no era raro en otros miembros del clero que también tenían prohibido derramar sangre).
HOy en día tiene el rango de Orden de Caballería.
Recordemos que la tan cacareada iglesia "templaria" de veracruz (Segovia) nunca fue templaria, sino de esta orden canóniga del Sto. Sepulcro, para pasar después al Hospital. EL símbolo del sto. sepulcro es la cruz patriarcal de doble traviesa.
Un saludo
Jose Manuel Rodriguez Garcia

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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Vie Oct 19, 2007 8:45 am

Entonces, ¿hasta qué punto sería realmente histórica la vestimenta antes mencionada? Porque claro, si no era una orden militar, no sé si tiene sentido lo de la sobrevesta y la capa o si me tendría que buscar otra indumentaria...

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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por Alberto Carnicero » Vie Oct 19, 2007 9:36 am

al hilo de la historicidad...aunque lo que diga es sabido y no guste...un señor ataviado como caballero y disparando con su arco, pues no encaja ya que el arco no era un arma de caballero europeo, a pesar de ser efectiva y apreciada.

En Maderuelo, los caballeros templarios que a la vez gustan de tirar con arco, se suelen cambian de indumentaria
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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Dom Oct 21, 2007 4:38 pm

Hombre, pues eso me desdobla la pregunta en dos:

En primer lugar, la de la historicidad de un caballero del Santo Sepulcro, aunque sea en un contexto no arqueril. :wink: Es decir, es probable (me lo veo yo venir) que a mí no me va a tocar tirar más que nada por el tema de que seguro que me acaba tocando estar de un lado a otro en plan organizador. Además, si algún día empiezo con temas de esgrima histórica, estaría bien que también me sirviera para posibles eventos de esgrima.

Y, en segundo lugar, ¿cual sería el atuendo de un arquero de la época? ¿También tendría distintivos de la orden correspondiente? ¿Esa orden podría ser la del Santo Sepulcro o no contarían con arqueros? (Bueno, la segunda pregunta se ha dividido en algunas más, pero seguro que me entendéis).

Muchas gracias por todos los comentarios. Si es que empiezo a preguntar y acabo tirando y tirando... ::notsure:

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Re: Caballeros del Santo Sepulcro

Mensaje por wintermute » Mar Abr 22, 2008 7:56 pm

Hola de nuevo,

ya sé que soy muy pesado con el tema, pero me ha surgido una nueva duda. En el hilo me decíais que el caballero del Santo Sepulcro llevaba la cruz de Jerusalén en el lado izquierdo de la capa. Todo bien hasta que vi unos fascículos (ahora no recuerdo bien cuáles, eran los primeros de alguna de estas colecciones de caballeros medievales) donde se ve en una foto que la figurilla en cuestión la lleva al lado derecho. A mí me parece más lógico el lado izquierdo, tal como la llevaban templarios y teutónicos, pero no estoy muy seguro. ¿Me podéis confirmar si era el lado izquierdo o el derecho? No sé por qué, pero no abundan precisamente dibujos de caballeros del Santo Sepulcro en Internet (o, al menos, yo he sido incapaz de encontrarlos).

Muchas gracias por anticipado.

Un saludo,

Jorge.

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