Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Rufino Acosta
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Rufino Acosta » Vie Sep 05, 2008 6:31 am

Carlos Urgel (Cat) escribió:A los PCs y servidores sí, claro, que un hostname es un hostname...
Y ahí, todo el mundo sabe que a los Administradores les gusta ser temáticos... :P
Saludos.
o=={(:::::::::::::::::::::::::::::::>

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Juan J. Pérez
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Juan J. Pérez » Vie Sep 05, 2008 7:17 am

No pensaba yo escribir en esta tira, pero como la cosa se ha animado tanto, y este tipo de temas de elevada trascendencia :mrgreen: son los que más nos tiran, pos allá vamos...

Como dijo el cantaor, yo, yo soy roperoooo. Por eso, encuentro difícil ponerle nombre a una espada negra por la que han pasado ya al menos cuatro hojas (espera, creo que han sido cinco...). Porque las hojas de ropera de entrenamiento no duran toda la vida... y ¿cual es la parte fundamental de una espada? Históricamente, el elemento de mayor valor de una espada, y que podía hacerla mítica, era precisamente la hoja. Si lo único que permanece de aquella ropera Negrini con la que empecé es precisamente la guarnición, apañados vamos...

Una espada de entrenamiento no es un arma, es una mera herramienta, a menudo hasta fea, y se me ocurre que es lo menos mítico que puedas echarte a la cara. Es cierto que algunas mano y media, y las roperas más "custom", pueden tener ciertas pretensiones estéticas, pero siguen siendo herramientas más o menos tuneadas. No pinchan, no cortan, no persiguen desfacer entuertos, castigar a rufianes, matar dragones, rescatar doncellas o ganar la gloria en el campo de batalla batiendo al infiel. Lo nuestro, es un juego...

Por cierto, que la tradición de poner nombre a las espadas es de origen sobre todo nórdico, pues en las Sagas abundan las espadas que no sólo tienen nombre, sino una forma de ser, una psicología específica que hace que se adapten bien a un guerrero, le den gloria, y sin embargo busquen la desgracia cuando otro las empuña. Espadas que sobreviven a sus poseedores, y que desaparecen en el lecho de un río cuando se cansan de servirle.

Me temo que, con honrosas excepciones, en el Sur de Europa siempre hemos sido un poco más prosaicos con estas cosas. Acuchillábamos hasta la saciedad, como todo quisque en la época, si no más, pero sin pararnos en tantas lindezas sobre nuestras fisbertas... no me imagino a un legionario romano poniéndole nombre a su gladius. Eso queda para las gentes del brumoso Norte, más dados a las supersticiones, la imaginación y la leyenda. Al menos, así eran en tiempos pasados.

JdB
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Celebdol
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Celebdol » Vie Sep 05, 2008 8:11 am

Bueno, ahí va mi opinión.

Yo soy de los que piensan, como le ocurre a más gente de este foro, que una espada ha de "ganarse" el nombre, ya sea por "gestas" del dueño, que en mi caso como no sea dar la sorpresa en un torneo (sería realmente sorprendente que yo ganara alguno) no sé qué puede ser, o por características propias de la espada (como las "manzaneitor", por ejemplo) que hacen que se gane un nombre en la sala.

Yo a la mía no le tengo nombre, además lo de mía es relativo, porque estamos empezando y tenemos dos roperas, con lo que la usa todo quisqui. En estas condiciones es difícil cogerle cariño, la ves sólo como lo que es, una herramienta.
"Quien tiene la voluntad, tiene la fuerza" Menandro

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Joaquin Ruiz
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Joaquin Ruiz » Vie Sep 05, 2008 9:00 am

Muy de acuerdo con Juan J. Pérez. Los vikingos daban nombre muy habitualmente a sus armas y armaduras y esto afortunadamente ha quedado reflejado en las sagas. Como bien dice Juan J. Pérez, puede que por su idiosincrasia cultural particular esas gentes fueran más proclives que los europeos del sur a dar nombres a sus armas... O quizá aquí también lo hacian en menor medida, pero no ha tenido la repercusión en la literatura medieval tan evidente como la tuvo en el caso de los vikingos. Estoy convencido de que entre las tribus germánicas, los pictos, los celtas, los galos y otras tribus paganas, los guerreros con frecuencia tambien darian nombre a sus armas o les atribuirían poderes o capacidades. Sea como fuere, con el paso del tiempo y la desaparición de las culturas o su transformación por el cristianismo haría que menguara la costumbre a la vez que menguaba la superstición pagana.

En cualquier caso, dar un nombre al equipamiento militar es algo dependiente por un lado de la persona que lo posee o lo maneja y por otro lado de la tradición. Los carros de combate suelen tener nombres otorgados por sus tripulaciones, y todos sabéis que los bombarderos de la segunda guerra mundial estaban especialmente personalizados, por poner un par de ejemplos.

En mi caso, no sé si cuando tenga una espada la llamaré de alguna manera o no. He tenido armas y no las he llamado nunca de ninguna manera... pero quizá con la espada sea diferente por tratarse de un arma más "cercana y personal" que un fusil o un arco.
“Jeroglífico, que fácil
hizo el uso, pues te tratan
muchos como adorno, y no
como empeño, ven fiada
en que sé que hubiera pocos
que ciñeran tu hoja blanca,
si el día que se la ciñen,
supieran de qué se encargan.”

Calderón de la Barca

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Adarve
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Adarve » Vie Sep 05, 2008 12:10 pm

La espada para un caballero medieval, era algo más que una simple herramienta, era fundamentalmente el distintivo de su estatus social, esta se le entregaba al armarle caballero, y junto con las espuelas doradas, lo diferenciaban de por vida del resto de los súbditos reales.
Con ella defendía su honor, sus dominios, su fe y a su rey. Con ella a lo largo de su vida desde ese momento, iba acompañado, solo ellos podían portarla en tiempos de paz y en la corte real, y con ella eran enterrados en su último viaje hacia la muerte para la toda la eternidad.
Una espada era todo un símbolo, un símbolo en un tiempo en que solo muy pocos tenían la fortuna y el derecho de poder llevarlo y manejarlo.
Los que recreáis el renacimiento o el barroco, con vuestras roperas y mano y media, recreáis una época en que la espada dejo de ser un símbolo de prestigio social, para pasar a ser una herramienta manejada también por soldados profesionales, o cualquier otro súbdito con el dinero suficiente para poder adquirirla y usarla, mercenarios, asesinos a sueldo, nobles de baja condición, pendencieros, rufianes callejeros etc. En estas condiciones sociales y culturales tan diferentes, era normal que las espadas carecieran de ese halo de prestigio en el que estuvo envuelta durante toda la edad media, nadie pone nombre a un martillo o azada, pero nadie deja de dar nombre, al elemento al que debe su estatus, que le acompañaba durante toda su vida, y con el cual conseguía lo que era y lo que tenía.

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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Carlos Urgel (Cat) » Vie Sep 05, 2008 2:50 pm

Saludos,

En España, durante el barroco, ceñir espada por la calle era precisamente un símbolo de prestigio social. Y uno importante, por cierto.

De todas maneras, yo no soy un caballero medieval ni un hidalgo, segundón en casa noble, en el Madrid de los Austrias. Soy un hijo de mi época. Debe ser por eso que ponerle nombre a las espadas no me llama.
"...que no hay edad tan larga, entendimiento tan corto, ingenio tan torpe, ni memoria tan frágil a quien le falte potencia de aprender."

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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Jose A. LLani » Vie Sep 05, 2008 7:04 pm

A mi primera espada se le quedó el nombre de La Viga,por ñoñerías de nada,ya sabeis,una Jiri Krondak 1850 gramos de peso,equilibrio a 12 cm. de la guarda,hoja de 3 mm. de grosor,la acanaladura pos casi inexistente...y aun asi estuve entrenando (y tirando) con ella 3 años o mas hasta que el torzal de alambre que iba alrededor de su cuero no aguantó mas y ahi la tengo jubilada (aunque no olvidada) y sustituida por una mercenario de Germán.Algún dia encargaré la ardua tarea de afilarla y no habrá blindaje que la soporte :orcpoursuite:
Asi venga Roma y sus legiones que aqui estamos yo,mi falcata y mis c...

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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Oscar Torres » Vie Sep 05, 2008 7:53 pm

¿1.850 gramos, eh? Aquí el chache tuvo el dudoso honor de ser el propietario de nada menos que la primera espada de mano y media de la AEEA, que era un bicharraco (que conservo con cariño) de 2.800 gramitos de nada.

Por aquella época, había también una espada de Rorro conocida como la "Masticadora" por su probada capacidad de escoñar inmisericordemente todo acero que se le ponía delante. Y efectivamene mi querida Ropera "Fendetestas" se ha ganado el apelativo a pulso, la muy jodía. :lol:

Por lo demás, efectivamente somos hombres del siglo XXI, nuestras espadas son meras herramientas de entreno que además son deshechadas o condenadas al ostracismo de inmediato cuando conseguimos un modelo nuevo y mejor, a las roperas les cambiamos de hoja cada dos por tres y, en general, pues no procede o no nos llama para nada lo de ponerles nombre, al menos a la mayoría.

Un saludo.

Oscarionte
"Españoles en la mar quiero, y si es en tierra San Jorge nos proteja" (proverbio Inglés)

Jose A. LLani
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Jose A. LLani » Vie Sep 05, 2008 10:16 pm

Lo tuyo no era una espada,era aquello que sacaba Conan de la tumba del atlante y ni eso,era una espada de 4 mesas,pero de verdad,es decir,media lo mismo de grosor y de ancho,un obelisco egipcio con gavilanes :wink:
Asi venga Roma y sus legiones que aqui estamos yo,mi falcata y mis c...

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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Adarve » Sab Sep 06, 2008 6:34 pm

Pero vamos a ver, yo hablo de recreacionismo, si recreamos los escudos de armas, las cruces y símbolos religiosos de las ordenes militares, etc. Y evidentemente ni somos nobles con armas asignadas, ni monjes militares ¿Por qué no vamos a recrear el nombre de nuestras espadas para mayor realismo? evidentemente con mi espada, ni voy a conquistar tierras, ni a luchar contra infieles, ni a ganar torneos, pero al menos no la trato como una simple herramienta, es parte de la historia que recreo, y como tal la trato y la nombro, un símbolo en honor de los caballeros que crearon con sus hechos de armas, nuestra tierra y nuestra historia.

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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por José-Manuel Benito » Sab Sep 06, 2008 8:15 pm

metedura de pata :D :roll: :scratch:
Última edición por José-Manuel Benito el Jue Sep 11, 2008 1:18 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Manuel Esquivel » Sab Sep 06, 2008 10:34 pm

Otro que no pensaba escribir en este foro, pero tampoco se pudo resistir:
Obra en mi poder una preciosa pero ya bastante empleada Juan Suárez que lleva por nombre "La Panadera"; por diversas razones, incluída su tendencia a quedarse olvidada en panaderías.
Pero uno bueno es una Basquet Hilt de un colga de acá, que se llamaba... no me aqcuerdo, peo el caso es que por la forma de su guarnición y el uso que le daba el propietario ha quedado entre amigos con el apelativo de "La Batidora" :mrgreen: , ya sus mercedes se harán cargo. Saludos cordiales:
Manolo
Mudanzas son éstas de la vida, que tanto gusta de mudar y que casi nunca muda para nada bueno...

Daniel Alba
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Daniel Alba » Dom Sep 07, 2008 8:09 am

La mia la bauticé en su momento como Lacreadoradehuérfanos pero ultimamente me la han rebautizado como Tétanos.

P.D. Tengo que buscar un aceite que se evapore menos :|

Nacho Navoz
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Nacho Navoz » Dom Sep 07, 2008 10:26 am

Jose A. LLani (Gurthang) escribió:A mi primera espada se le quedó el nombre de La Viga,por ñoñerías de nada,ya sabeis,una Jiri Krondak 1850 gramos de peso,equilibrio a 12 cm. de la guarda,hoja de 3 mm. de grosor,la acanaladura pos casi inexistente...y aun asi estuve entrenando (y tirando) con ella 3 años o mas hasta que el torzal de alambre que iba alrededor de su cuero no aguantó mas y ahi la tengo jubilada (aunque no olvidada) y sustituida por una mercenario de Germán.Algún dia encargaré la ardua tarea de afilarla y no habrá blindaje que la soporte :orcpoursuite:
Realmente, aun siendo una espada de entrenamiento, La Viga de Maese Llani se ganó su nombre, ya que las hazañas que obró su dueño con ellas furon gloriosas y dignas de recordar.

Como aquella vez que enderezó unos gavilanes a base de diestros porrazos y la hoja se quedó tan pancha y alegre como el primer día... :shock:
Última edición por Nacho Navoz el Dom Sep 07, 2008 8:10 pm, editado 1 vez en total.
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Los hombres civilizados son menos amables que los salvajes porque saben que pueden ser más descorteses sin correr el riesgo de que les partan la cabeza. R.E. Howard

Jose A. LLani
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Re: Cual es el nombre de vuestra espada y porque de este

Mensaje por Jose A. LLani » Dom Sep 07, 2008 6:07 pm

Cierto,cierto,menuda cara se nos quedó a todos :D ,enderecé de 3 leves golpes con La Viga los gavilanes torcidos de otra semi-viga.Si es que ya no hacen espadas como esas... :geek4:
Asi venga Roma y sus legiones que aqui estamos yo,mi falcata y mis c...

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