Armamento medieval .... no tan medieval

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Espada_Sin_Filo
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Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Espada_Sin_Filo » Dom Ene 25, 2009 8:41 pm

Quien es el que me sabe decir de que epoca son estas dos piezas?

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La respuesta: PRIMERA GUERRA MUNDIAL

Sacado de http://historiasconhistoria.blogia.com/ ... glo-xx.php[/img] :

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Viendo la foto de arriba cualquiera pensaría que se tratan de una serie de mazas medievales. Tal vez del siglo XII o poco más. ¡Pues no! Estas mazas son "mazas de trincheras". Son reales y fueron utilizadas bien entrado el siglo XX. Exactamente ocurrió durante la I Guerra Mundial y ejércitos de todas las partes del mundo hicieron uso de ellas. Concretamente, las de la foto son Italianas.

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Soldados Austriacos con sus "mazas de trinchera"

Es difícil imaginar lo que debía de ser la vida en las trincheras. Se vivía constantemente bajo fuego enemigo, rodeado de piojos, ratas, barro y eternamente empapado. En ocasiones, el agua les llegaba hasta la cintura donde tenían que permanecer larguísimas horas. (NOTA: Todos sufrían una dolorosa enfermedad llamada "pie de trinchera"). La guerra de trincheras demostró ser más cruel, sanguinaria e inútil de lo que habitualmente son las guerras. Los frentes de guerra que marcaban estas trincheras se estancaban durante meses y ningún bando era capaz de avanzar ni un metro a no ser a costa de un tremendo derroche de vidas.

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Bombardeo sobre una trinchera Francesa.

Este nuevo sistema de guerra originó nuevas formas de pelea e irónicamente en la primera gran guerra moderna, se tuvo que volver a utilizar viejas armas desterradas de los campos de batalla hace muchos años. Se dieron cuenta que en los asaltos a las estrechas trincheras los fusiles, con sus bayonetas caladas, entorpecían más que ayudaban. Por esto se pasó a combatir con machetes y dagas, pero aun así no era suficiente.

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Daga de trincheras.

Se necesitaba algo que noqueara al enemigo al primer golpe y con las dagas eso no siempre ocurría. Así que los soldados empezaron a hacer uso de garrotes y mazas. Al principio se las fabricaban ellos mismos. Eran algo toscas y rudimentarias pero, por su espeluznante aspecto, adivino que debían de ser efectivas.

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En vista de la efectividad de esta "nueva" arma, la mayoría de los ejércitos empezaron a incluir "de serie" mazas entre su equipamiento.

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Equipamiento para trincheras. Además de la maza, se ven unas granadas de percusión. Tenían que caer de cabeza para estallar.

Casi todos regimientos de todos los países las usaron y los modelos son innumerables.

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Maza Británica.
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Maza canadiense.
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Alemana.

Estas mazas de trincheras no fueron el único "toque retro" de la I Guerra Mundial. Algunas divisiones hicieron uso de armaduras.

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Eran de hierro, pesaban unos 11 kg. y simplemente se "colgaba" de los hombros por la parte delantera o por la espalda.

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Lo usaron varios países y Alemania llegó a fabricar unas 500.000... que terminaron como chatarra. Resultaron ser demasiado pesadas e incomodas entre el barro de las trincheras y ante la potencia de fuego existente, sus beneficios dejaban mucho que desear.

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También las tripulaciones de los tanques usaban unas protecciones especiales hechas con cota de malla. Sí... la cota de malla invento de los Celtas y que ha estado en los campos de batalla desde hace más de 3.000 años. (NOTA: Este será la última vez que la cota de malla se incluye en el equipamento de ningún ejército.).

Se usaban para protegerse de las esquirlas que saltaban cuando disparaban los cañones del tanque.

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Los americanos hicieron también sus pinitos e idearon un casco basado en el diseño de un casco de gladiador.

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Es sólo un prototipo, nunca llegó a usarse.

Visto en:
http://www.granguerra.crearforo.com/maz ... es262.html
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Espada_Sin_Filo
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Espada_Sin_Filo » Dom Ene 25, 2009 10:35 pm

Continuamos con armas medievales en plena era moderna. A continuacion varias imagenes de catapultas ideadas para lanzar granadas (por ejemplo en la guerra de trincheras):

primer ejemplo en plena accion, como veis la transportaban en un pekeño carro, creo que se trata del bando frances:
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Foto sacada en el fuerte norteamericano West Spring (o algo asi, no pude contrastar mucho esta ultima informacion):
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Otra de los franceses, en esta ocasion fabricada con ballestas de la suspension de algun vehiculo:
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Y ahora cambiamos la catapulta por "pequeñas" ballestas:

Otra vez nuestros ingeniosos franceses, mucho se aburrian en las trincheras:
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el ejercito francés uso estas monumentales ballestas como arma para lanzar bombas de mano en linea recta a una distancia de entre los 20 y 80 metros. Conocido como el "saltamontes" popularmente,se asemeja en su parte posterior más un rifle que a una ballesta.
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Dos oficiales británicos en Gallipoli con una interesante selección de armas de trinchera.
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Tejedor » Lun Ene 26, 2009 1:12 am

Excelentes fotos y post, chapeau. :cheers: :cheers:

Sabes si por casualidad la Caballería también ha tenido algún toque "retro"?
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Carlos Fernández
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Carlos Fernández » Lun Ene 26, 2009 11:05 am

¡Que me aspen! Hacia tiempo que lo veía un reportaje tan interesante.
Que curioso que no abunden documentales sobre esto.
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Juan J. Pérez » Lun Ene 26, 2009 3:57 pm

Quizá es porque es demasiado espantoso. No me imagino lo que pudieron sufrir estos cientos de miles de hombres, arrojados como carne a una muerte entre el barro. Una auténtica locura... y estas armas... el peor rostro de ese monstruo que siempre es la guerra.

No, no me extraña que a nadie se le ocurra elaborar un reportaje descendiendo a estos niveles de barbarie. Sé que es un poco hipócrita decir esto siendo un habitual de este foro dedicado a la esgrima y sus armas, pero todo tiene un límite.

JdB
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Joaquin Ruiz » Lun Ene 26, 2009 4:15 pm

Si solo es cuestión de visitar museos... gran parte de todo esto y otras cosas igual de sorprendentes te las encuentras en los museos.

El mejor que yo he visto en relación a la 1ª Guerra Mundial es el Imperial War Museum de Londres, que tiene una colección APABULLANTE, incluyendo una réplica a escala 1:1 de una sección de trinchera. Las corazas y yelmos para los sirvientes de ametralladora se usaban en el ejército alemán de contínuo (eran blanco principal de francotiradores). Las mazas de las más diversas índoles, a pesar de no ser reglamentarias eran también de uso regular, valga la contradicción.

Si alguien pasa por Londres, es igual de imperdonable perderse ese museo que la colección Wallace (que es sumo sacrilegio).
“Jeroglífico, que fácil
hizo el uso, pues te tratan
muchos como adorno, y no
como empeño, ven fiada
en que sé que hubiera pocos
que ciñeran tu hoja blanca,
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supieran de qué se encargan.”

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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Carlos Fernández » Lun Ene 26, 2009 6:33 pm

Si la Segunda guerra mundial nos dejo 2 estampas espantosas, fueron, sin duda ninguna Stalingrado, y el Holocausto. Exterminar a más de 6millones de personas a sangre fría, o como se mataron alemanes (Rumanos, italianos, Austriacos), con los soviéticos en dicha batalla supera el espanto de matarse a mazazos en las trincheras. Lo que llegaron a comer los Alemanes del VII ejercito de Von Paullus… ni te cuento ya los judíos en los campos de exterminio, y los restos de dicho ejército que los soviéticos mataron de hambre tras rendirse…

En realidad, creo que hay ejemplos más horribles que las mazas de guerra en la primera guerra mundial, sobre las que si se escribe, y se hacen documentales, y hasta museos, El Imperial War Museum, que tuve la suerte de conocer este verano, tiene una sala dedicada a Stalingrado, y una exposición entera permanente y gratuita, dedicada al holocausto (con un atajo para ahorrarte ver la ultima parte, y mas dura, del recorrido.

Aunque puede que tengas razón; a la gente le repugna mucho más la guerra de trincheras que ninguna otra.
Las películas épicas nos muestran las heroicidades, tras las líneas, y las miserias y grandezas de la batalla dinámica, o ultra dinámica. Pero se olvidan, un poco, de la extática y sus trincheras. Solo hay espacio para las miserias, y sus posibilidades están algo más limitadas.
Cientos de miles de vidas por una línea de 25 km por 500m quizás nos abrumen más, que los camboyanos fusilando a personas por el hecho de llevar gafas.
Puede que si en una película sobre la 1ª GM un soldado, cuando llegue a la trinchera enemiga saque una maza, al publico le de la risa.


Por cierto: Tanto el Imperial War Museum, como la Wallace Colección, son algo más que recomendables, gratuitos, y sin absurdas colas para entrar… Si visitáis Londres (ahora q la libra esta débil) no os olvidéis de ellos, ni del británico, ni de la Nacional Galery (por lo menos las salan de Rubens y del renacimiento Italiano)… Etc
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Asdis » Lun Ene 26, 2009 8:15 pm

Simplemente el post es fantastico :salut: :cheers:

Es sorprendente la fusion de armas y los datos de la vida en las trincheras que nos descubres con lo que has dicho, me encantan este tipo de articulos que estas escribiendo :D :thumright:

Saludos

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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por MarcusHispaniensis » Lun Ene 26, 2009 8:44 pm

Tejedor escribió:Excelentes fotos y post, chapeau. :cheers: :cheers:

Sabes si por casualidad la Caballería también ha tenido algún toque "retro"?
Hola!
Pues al inicio de la guerra, hubo cuerpos de ambos bandos de caballeria, los Uhlans( o Uhlanes en Castellano )para los germanos y los Dragones para los galos.Cuerpos que existen desde mucho tiempo en esos paises.
Creo no equivocarme que no eran los unicos cuerpos involucrados en ese conflicto.
Los dragones se lanzaban con sus fusiles y sables reglamentarios a asaltar las trincheras y ametralladoras pesadas...
Se enfrentan directamente tambien a sus antagonistas, los Uhlanes, quienes cargaban con sus lanzas tipicas!!
Claro esta que frente a las ametralladoras y cañonazos no quedaban muchos de entre ellos..
Hay fotos de epoca que muestran la caballeria lanzandose y otras enseñãndo a caballos colgando en arboles..
Ese tipo de cuerpo militar ha guardado muy fuerte su sentido del honor...por eso se lanzada frente a la masacre..y al mismo tiempo el mandamiento se dio por fin cuenta de la ineficacia frente a esa "guerra moderna"..
Tengo una anecdota de un tataranieto de uno de esos dragones franceses, que sintio con dolor el tener que cambiar de cuerpo al seno del ejercito france..siendo la caballeria ya inutil. Y tambien, empezaron la guerra con caballos del ejercito y terminaron en poco tiempo con ellos y tuvieron que requisicionar a caballeria de los paesanos de la region...con lo que encontraban..

En cuanto a lo de la resurgencia del armamento defensivo tipo medieval, tengo unas fotos al respecto, aver si las encuentro!!y las pondre en este hilo!!

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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Uncas » Mar Ene 27, 2009 1:37 am

Acerca de esas mazas me viene a la memoria una pelicula inglesa llamada Deadwatch,o algo asi, de miedo que se desarollaba en el marco de la 1º guerra mundial en una trinchera alemana y aparecian dichas mazas no solo de pasada sino en combates en trincheras cuerpo a cuerpo lo cual me descoloco un poco pero agradezco enormemente este reportaje, de gran calidad, que me aclara el porque dicha arma salia en la pelicula mencionada. Tambien el bueno tino que tuvo el director en el ambiente historico porque nunca habia visto poner estas mazas en ninguna pelicula basada en la 1º guerra mundial
Última edición por Uncas el Vie Ene 30, 2009 5:14 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por AxilArmero » Mar Ene 27, 2009 12:14 pm

Una entrada interesantísima y estremecedora. No es lo mismo ver un arma a seiscientos años de distancia, que darte cuenta de que se usaba aún en vida de tu propio abuelo.

Un par de cosas curiosas a partir de las fotos:

La malla de la careta de tanquista es enfrentada, no remachada (como la medieval) ni soldada (como la actual para buceadores locos y carniceros cautos)

El perfil del visor del prototipo de casco americano es absolutamente exacto al de un "bascinet" del SXIV, a falta sólo de la arista central (Castillo Valeria, Suiza. Lástima no tener una foto del perfil, pero es clavado):

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Y la protección alrededor de los ojos se corresponde al mismo principio que muchos "greathelm" del mismo siglo: bordes doblados hacia fuera, que no limitan demasiado la visión a la par que protegen de golpes oblicuos (greathelm del príncipe negro en la catedral de Canterbury):

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iagoba
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por iagoba » Mar Ene 27, 2009 1:54 pm

Aun a riesgo de salirme del tema...
Sabes si por casualidad la Caballería también ha tenido algún toque "retro"?
En una guerra así, la caballería ya fue bastante "retro". La "reconversión" de muchos jinetes, con el "bagaje" que traían (honor, combate, montura) y sus funciones (reconocimiento y ataques rápidos) fue posibilitada por un nuevo invento, el avión, a pilotos.

Un combate en los limpos cielos donde la "caballerosidad" y los caballeros de coloridos emblemas todavía podían ser posibles (o eso creían). Por supuesto, esto se utilizó como propaganda, dado que la guerra de trincheras no es muy fotogénica. La parte en la que te tienes que plantearte si te pegas un tiro, o te quedas en el avión mientras cae (y puede que esté en llamas) porque no tienes paracaídas era convenientemente "ignorada".

Mucho de esto sale en la última (y muy recomendable, aunque todavía no disponible en nuestro país) película sobre "El Barón Rojo".

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(perdón por el tamaño)
Si esque me tocaís un punto flaco y ... :mrgreen:

Y también el de Peter (Jackson). Esto son los cortos que graba "para divertirse" con los aviones que compró con sus dinerillos...
Cualquier tonto tiene ahora un blog. Yo para no ser menos, tengo dos :mrgreen: :
Recreación histórica, Historia, Arqueología y mucho más… :viking:
Museos de Armas [broquel] Una guía de los existentes en nuestro país.

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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Tejedor » Mar Ene 27, 2009 4:10 pm

iagoba escribió:En una guerra así, la caballería ya fue bastante "retro". La "reconversión" de muchos jinetes, con el "bagaje" que traían (honor, combate, montura) y sus funciones (reconocimiento y ataques rápidos) fue posibilitada por un nuevo invento, el avión, a pilotos.
Al menos si no ando errado, en el primer año de guerra, en fase de movilidad antes de "estancarse" en trinchera la caballería fue bastante útil impulsada sobretodo por Austriacos, Alemanes e Italianos si mal no recuerdo.
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Lo que no se ya, es si aun habría caballería pesada estilo "coraceros" con ese toque retro del que estamos tratando. Dejando al al margen el uso, de lanza, sable y pistolas. Mi interés viene más por algún tipo de armadura de caballería, en la línea de las mostradas de infantería.
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Celebdol » Mié Ene 28, 2009 9:23 am

Iagoba, ¿sabes para cuándo salen esas pelis en España?
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Re: Armamento medieval .... no tan medieval

Mensaje por Alfonso Durán » Jue Ene 29, 2009 10:19 am

Interesante hilo.

Gracias.
"El hombre de gran valor es grande sin ser orgulloso, sin embargo el hombre común es orgulloso sin ser en absoluto grande"

" Un sable puede ser tan educativo como un libro. Según quién te lo ponga en las manos " -Arturo Pérez-Reverte-

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