Críticas y aclaraciones al glosario

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Manuel Esquivel
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Manuel Esquivel » Dom Jul 12, 2009 12:18 am

Comentarios:
1- Bordando sobre el Post de Alexis, por ejemplo, en este caso una ilustración tomada desde arriba, ayudaría a clarificar el punto (que tiene razón, las cosas cambian un poco si se está en ángulo recto o en planta de majestad, o sea, de cuadrado).

2- Es una puntilla semántica, y probablemente sea un problema de estandarización del español conlos de América, pero se dice en la sección de chuchilladas que:
Tajo: cuchillada circular que se forma hacia el interior del agente y se ejecuta desde el exterior.
Revés: cuchillada circular que se forma hacia el exterior del agente y se ejecuta desde el interior.
Medio tajo: cuchillada que se forma hacia el exterior del agente y se ejecuta desde el exterior.
Medio revés: cuchillada que se forma hacia el interior del agente y se ejecuta desde el interior.
Con los medios no hay problema:
medio tajo: el arma va hacia el exterior viene desde el exterior;
Medio revés: el arma va hacia el interior, viene desde el interior.

Con el tajo, ¿diríamos que el arma va hacia el interior y viene desde el exterior?
con el revés ¿diríamos que el arma va hacia el exterior y viene desde el interior?

Como ya saben algunos, justo este tema siempre nos ha costado un poco, pero ¿entendí bien? ¿o me equivoco de medio a medio?
Saludos
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Alberto Bomprezzi
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Alberto Bomprezzi » Dom Jul 12, 2009 8:12 pm

Una aclaración a la luz de los comentarios. El glosario es en muchos aspectos incompleto, en realidad de forma voluntaria, ya que sus pretensiones son y siempre fueron humildes. Le daremos una vuelta a añadir algun dibujo pero, me temo que siempre será algo insuficiente. Del Glosario, como ya mencionó Miguel, dejamos fuera los conceptos esenciales del método en si, porque al entrar en ellos es imposible solo definirlos, sino que deben ser explicados partiendo de la experiencia práctica y de la descripcion mecánica de muchos moviemientos de distintas parte del cuerpo y de la espada, lo que supone un desafio de otra envergadura - si lo que pretendemos hacer es algo serio - no describir solo obviedades de forma générica.

Manuel te agradezco tu preocupación por la autoria :thumright: .En realidad, el Glosario se redactó con el proposito de sentar unas bases terminologicas unitarias básicas y coherentes dentro de la AEEA, pero pensamos que podía tener interés para otros segudiores de las teorias de D. Luis, siendo muy conscientes de sus limites. Te agradezco que pongais un enlace a nuestra pagina, pero si quereis colgarlo en la vuestra tampoco hay problema mientras conste la autoria.

Intentaremos hacer algo mejor a partir de este breve glosario.

En cuanto a las cuchilladas, quizás sea mejor explcarlas de otra forma:
1) salen siempre de la agregación de las espadas
2) el tajo se ejecuta comenzandolo a nuestra izquierda y termnando a nuestra derecha pasando por encima de la espada del contrario. Por eso se comienza con la mano uñas abajo y termina con la mano uñas adentro. La ejecución práctica es compleja y muy variada en función de los distintos compases y situaciones en que se ejecuta y la finalidad misma de la cuchillada en cuestión.
3) El revés se ejecuta comenzandolo a nuestra derecha y terminandolo a nuestra izquierda pasando por encima de la espada del contrario como antes. Se comienza con la mano uñas arriba y termina con la mano uñas adentro.

Gracias a todos por los comentarios.
"La espada es la luz con que sale al mundo el corazón, y aunque tu le des lecciones de amor tiernas y acabadas, no ha de mover corazones hombre que no mueva espadas"

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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Manuel Esquivel » Dom Jul 12, 2009 11:02 pm

¡Alberto! ¡Qué gusto leerte!:
Es de sabios advertir el alcance y la intención del trabajo. Sus límites fueron muy apropiados: definir, que no explicar. Sin embargo no me parece en ello insuficiente... pensemos cuántas migrañas nos hubiera ahorrado a los que metemos las narices en los tratados si, cuando empezamos a hacerlo, hubiéramos tenido un glosario como éste.

La autoría, claro que se debe de y se respetará, pero también el reconocimiento del trabajo, que no es poco; además de que la gente que venga a por este hilo en particular tendrá que darse un paseo por el resto del foro, cosa siempre bastante provechosa por la cantidad de información que contiene, que luego en nuestro foro, por ejemplo, abren hilos sobre temas novedosos que por acá ya se han agotado... sobre cosas diversísimas, por cierto, lo que resulta instructivo ;) En otros términos, ver lo que han hecho, y la seriedad con la que lo han hecho (nos) motivará (o debería de) a las otras escuelas, academias, salas de armas a generar más material y, como en todos los campos del conocimiento, mientras mayor variedad, mayor riqueza.

Lo de las cuchilladas: hombre, vale, así claro que es clarísimo el porqué va a la izquierda y luego viene de la derecha :oops: es que había pasado por alto el detalle de la agregación de las armas, dispensad.

Saludos cordiales:
Manolo
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Javier García » Lun Jul 13, 2009 3:19 pm

También existen diferencias entre la definición del "círculo propio o particular" y su correspondiente dibujo en la ilustración 2, ya que se define con "centro en el talón del pie adelantado" y se dibuja con centro en el talón del pie atrasado.

Saludos y muchísimas gracias por vuestro trabajo,
Javier García.
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Jose Acedo » Lun Jul 13, 2009 11:52 pm

Hola

En el apartado "ASPECTOS"
En igualdad de aspectos iguales, pone; situación en la que uno de los combatientes está sobre la línea infinita del otro y ambos están enfrentados en el mismo sentido.

La palabra "enfrentado", ¿no puede causar una mala comprensión, ya que los combatientes no se encuentran uno frente al otro?

Y sigue; O dicho de otra forma cuando el hombro izquierdo del agente correpsonde al derecho del paciente. Es el aspecto que se usa en la ejecución del movimiento de conclusión.

Ok

P.D.: Que si necesita vuesa merced de algún gráfico, cuente usted conmigo. De líneas, curvas y vectores, sabe el CorelDraw un poco
Jose Acedo, de Jeré
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Victor Miguel-Drizzt » Mié Jul 15, 2009 4:32 pm

Yo quiero una aclaracion.

Si el circulo maximo se define como aquel que tiene como radio la distancia entre lo oponentes y como centro el talon del pie adelantado del agente, me podrias explicar que utilidad tiene dicho circulo.

Muchas gracias de "antevraso"

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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Mié Jul 15, 2009 8:29 pm

En cuanto al tema de los aspectos, mea culpa, que empezé con la contraposición y tal, y lo de "enfrentado" da una connotación que no es la adecuada. Se revisará.

Con respecto al círculo máximo, la clave está en que el que le interesa al diestro es el de el oponente: hay otros dos (o tres, según se considere) círculos concéntricos menores al círculo máximo, y al igual que el círculo máximo corresponde a la distancia del medio de proporción, éstos corresponden a las distancias de los medios proporcionados de las heridas de estocada y cuchillada, respectivamente (el último correspondería a las conclusiones). Luego, para mantenerse en el medio de proporción sólo hay que caminar por el círculo máximo del contrario, para herir de estocada hay que acceder al círculo de los medios proporcionados correspondiente del contrario, etc, etc.
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Victor Miguel-Drizzt » Mié Jul 15, 2009 9:29 pm

Muchas gracias por la aclaracion, yo suponia algo asi, pero siempre es mejor preguntar.

Otra dudas que me surgen, ya por pura curiosidad son
1-> ¿ por que la figura de las lineas en el cuerpo tiene tetas ?
2 -> ¿por que un movimiento por la linea transversal pero hacia atras se llama mixto de trepidante y extraño y no transversal extraño?
3 -> ¿existen los curvos extraños?

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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Manuel Valle » Mié Jul 15, 2009 11:15 pm

Victor Miguel-Drizzt escribió:1-> ¿ por que la figura de las lineas en el cuerpo tiene tetas ?
porque representa una figura humana, y de los humanos casi la mitad de los adultos tienen tetas, (la mayoría de las hembras y algunos machos).
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Juan J. Pérez » Jue Jul 16, 2009 7:18 am

Duval, no recurras aquí a la estadística general, porque son bastante menos de la mitad los practicantes de esgrima antigua que las tienen... debemos por tanto a la gentileza y caballerosidad probada de Don Miguel tal deferencia a las damas.

Cosa que no obsta, vive Dios, para que desde aquí animemos a las mujeres a sumarse a lo nuestro... ¡cuantas más, mejor! ::laugh:

JdB
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Re: Críticas y aclaraciones al glosario

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Jue Jul 16, 2009 7:36 am

Las respuestas, una a una:
1.- Por hacer con tan flaco documento al menos una contribución original a la tratadística de la destreza: que yo sepa, es la primera vez que se emplea una figura femenina para estos menesteres (y para darle, por qué no, un homenaje a mi musa: que las ciencias también requieren de inspiracion)
2.-Desde Pacheco se emplea ese término. Es posible que sea debido a que, a diferencia de la ilustración del glosario, en los tratados las lineas transversales no se proyectan más allá del círculo común.
3.-Una vez se define el círculo por el que se camina y el sentido del compás, no es necesario dar más información para describir completamente el compás. Luego, no tiene sentido indicar en un compás curvo un sentido retrocedente.
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