Esgrima con hachas.

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Hjorvik
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Esgrima con hachas.

Mensaje por Hjorvik » Sab May 29, 2010 7:24 pm

Buenas! Vereis, soy novatillo en esto, aunque desde siempre me ha encantado la história y las tacticas medievales, además de toda la parafernalia (ropajes, modo de vida, etc). El caso es que me gustaría saber si en algún sitio se imparten clases de hacha (todo lo que veo son espadas bastardas y toledanas, muy españolas, pero nada de la alta edad media...) . En concreto, me gustaría aprender a usar las hachas danesa y franciscana (por que no creo que pueda encontrar un hacha sajona, que si no... xD), aunque tampoco tengo prejuicios ante otro tipo de hachas. Como formación previa, practico ninjutsu (lo que abarca la espada larga, la lanza, los cuchillos, las cadenas, la alabarda, etc. , pero en versión oriental [totonpo] ).

Un saludo. :cheers:

Leonardo
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Leonardo » Lun May 31, 2010 12:26 am

Saludos.
Siento serte portador de malas noticias más no encontraras lo que buscas...
Las hachas,masas y similares son armas que por su morfología específica son impracticables...piensa que cómo te vas a proteger de un arma que fué creada para "atravesar" protecciones,por ejemplo...
Teóricamente se puede experimentar con estas armas para conocer su manejo y viabilidad,movimientos y efectividad; pero JAMÁS contra una persona.
Bien,espero que puedas encontrar tu arma...
Salut.

Hjorvik
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Hjorvik » Lun May 31, 2010 6:32 am

Vaya, que lastima... El caso es que vi en youtube un video de unos combates entre personas con armadura de placas, y uno usaba un hacha franciscana y un escudo, por eso preguntaba. De todas formas, muchas gracias por contestar.

Un saludo.

Svivomilo
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Svivomilo » Lun May 31, 2010 8:48 am

Bueno, siempre puedes mirar aquí:

http://www.armatura.es/index.php?id=inicio

En el último vídeo manejan el hacha danesa.

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Jhn
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Jhn » Lun May 31, 2010 9:08 am

Las hachas,masas y similares son armas que por su morfología específica son impracticables...piensa que cómo te vas a proteger de un arma que fué creada para "atravesar" protecciones,por ejemplo...
Yo practico lucha con palo y utilizo palos con el punto de equilibrio en la punta. Se puede manejar con una mano y pienso que como su distribución de peso es similar a la de la hacha se pude hacer alguna que otra aproximación en cuanto giros, recuperaciones... :orcpoursuite:

Saludos :salut: y un buen tema para tratar, creo que las hachas son las grandes olvidadas. ::wallbash:
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Diego García » Lun May 31, 2010 9:29 am

Además,ya se van viendo por ahí cabezas de goma que simulan puntas de lanza o de martillo enastado, que para la práctica pueden ser un buen punto de partida.

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DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun May 31, 2010 11:58 am

Bueno, perdonad pero tengo que disentir, existen tratados para el uso de armas contundentes de impacto (Tallhoffer, Meyer, Héctor Mair....), sobre todo de, quizá, el hacha más contundente, la alabarda.

Si no me equivoco, en la antiguedad utilizában armas de entrenamiento sustituyendo las hojas y puntas de acero por madera.....hoy se utilizan también plásticos y aluminio por lo visto.

http://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hY ... re=related

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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por David García » Lun May 31, 2010 2:02 pm

Ya hay gente que está trabajando con alabardas, lo que no se es que usan en la punta exáctamente.

http://www.youtube.com/watch?v=QmNTKy8LJiY&NR=1

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Jhn
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Jhn » Lun May 31, 2010 3:16 pm

Si no me equivoco, en la antiguedad utilizában armas de entrenamiento sustituyendo las hojas y puntas de acero por madera.....hoy se utilizan también plásticos y aluminio por lo visto.
Siempre que se respete el peso y el equilibrio del arma, que es casi imposible si no es el mismo material.

Pienso que su manejo con una mano sería muy parecido al manejo de una maza o incluso un mayal.

Imagen


Siempre con inercia y que no pare de girar, aunque un hacha sería menos peligrosa que un mayal para el portador. ::bash:
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Caballero de Arévalo » Lun May 31, 2010 3:37 pm

Creo recordar que hay un libro muy cortito por ahí, específico del combate con hacha en francés.... "le Jeu de L´hache" o algo así creo que se llamaba....del año 1400, dedicada al hacha de guerra, no recuerdo ahora donde estaba, pero seguro que se encuentra en internet... ¡ah!, si, espera, te pongo un par de links:
http://www.thearma.org/spotlight/NotesL ... AHACHE.htm
http://jfgilles.club.fr/escrime/bibliot ... index.html

Interesante materia voto a tal, aunque difícil de practicar por aquí...

Un saludo,

:orcpoursuite:
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Honor en la victoria!

Caballero... estáis razonando fuera del recipiente....

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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Francisco Ares » Lun May 31, 2010 6:08 pm

Unos amigos y yo hemos creado hace poco una asiciación de recreación histórica y además estamos intentando crear una sala de esgrima histórica en Narón que está en la provincia de A Coruña, al lado de Ferrol (Ferrol y Narón funcionan como un pack :lol: ). Hemos estado pensando seriamente en incluír el entrenamiento con hacha (hachas tipo de abordaje) ya que Ferrol siempre ha sido una ciudad portuaria importante en la historia y seguramente ha habido muchas disputas en las que ha intervenido este arma, ya que no todo el mundo podía permitirse una espada, pero el hacha era herramienta indispensable de marineros, campesinos y otros trabajadores.
Podría ser interesante el combate con hacha y broquel, hacha y daga, e incluso hacha y espada. Puede parecer un arma tosca, pero este arma tiene sus propias tretas y puede llegar a usarse con una técnica mas elegante y depurada de lo que muchos imaginan.

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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Jaime Girona » Lun May 31, 2010 9:11 pm

.
Última edición por Jaime Girona el Mié Ago 18, 2010 11:50 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por David Galán » Lun May 31, 2010 9:16 pm

Yo no veo mucha esgrima en un arma que como bien has dicho era usada por campesinos, etc. Esos personajes no tenian tiempo de aprender esgrima, así que su equipo y su combate se reducia a lo más sencillo.

Un saludo
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por Jhn » Lun May 31, 2010 9:27 pm

Yo no veo mucha esgrima en un arma que como bien has dicho era usada por campesinos, etc.
La mayoría de las "armas" de hoy en día eran de campesinos, por cada caballero con armadura bruñida y espada, había cientos de campesinos armados con hachas, palos... Creo que era más peligroso un campesino con SU hacha que un hijo de un noble con su espadita reluciente. :D


¿En base a qué manuales o estilo "base"? Algo de hacha enastada,alabarda,etc se puede hacer,pero las combinaciones que comentas me parece que no salen en ningún tratado
Totalmente deacuerdo. Sin manuales ni testimonios, veo dificil revivir un arma. Y las combinaciones que dices, tampoco los veo muy recreacionistas, pero por experimentar... :thumleft:

Animo!
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David Galán
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Re: Esgrima con hachas.

Mensaje por David Galán » Lun May 31, 2010 9:40 pm

Si yo no digo que la lucha con hachas no fuera eficaz. De hecho mucho mas eficaz que con una espada, compara lo que tardas en aprender a manejar bien una espada (años y años de esgrima) y lo que tardas en aprender a usar un hacha o una maza (golpea).
No olvidemos que la esgrima era de "señoritos hijos de nobles" ya que los tratados no los podian leer la mayoria de la población.
Todos esos campesinos que en el campo de batalla portaban hachas, mazas, etc, las habian aprendido a manejar unos dias antes de la batalla, no se habian dedicado años y años a estudiar su funcionamiento y perfeccionarlo (ese tiempo lo dedicaban a arar el campo).

Un saludo.
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