Estrenos Hispania/Éboli

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Avatar de Usuario
Jaime Girona
Mensajes: 1289
Registrado: Mar Mar 21, 2006 11:55 am
Ubicación: Alicante/Vigo

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Jaime Girona » Mar Oct 26, 2010 9:43 am

Mezcla de gladiator+braveheart+robin hood

Mala como un pecao.Juraría que vi un cubo de plástico ,por supuesto aquí lleva falcatas todo cristo

Y ana de armas debe tener una piel excelente,treinta y ocho latigazos sin una gotilla de sangre...El chaval que roba la falcata ponía una voz digna de cualquier cani barriobajero-¿qué le pasó a lluís marco? Actuación horrorosa

¿alguien que controle se fijó en los soldados romanos? Yo no los conozco bien,pero había algo en ellos que no me cuadraba

Avatar de Usuario
Rufino Acosta
Mensajes: 1644
Registrado: Sab Ago 21, 2004 10:54 am
Ubicación: Valencia
Contactar:

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Rufino Acosta » Mar Oct 26, 2010 11:16 am

También os digo una cosa, esto es trabajar para TV.:

"Necesito armar y vestir a 40 extras de soldados del siglo XIII para pasado mañana...".

Teniendo en cuenta los proveedores de esta gente, que son normalmente de indumentaria teatral, lo mismo les da una falcata que una navaja albaceteña, lo importante es llenar.

Por desgracia a los profesionales nos dejan poco margen de acción y el interés es nulo, algunas veces ni siquiera el intermediario sabe lo que necesita y lo mismo le da del siglo cuarto que del cuarenta. ;)
Saludos.
o=={(:::::::::::::::::::::::::::::::>

Avatar de Usuario
Jaime Girona
Mensajes: 1289
Registrado: Mar Mar 21, 2006 11:55 am
Ubicación: Alicante/Vigo

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Jaime Girona » Mar Oct 26, 2010 12:19 pm

A mi lo que me repatea es la permanente necesidad de escudarse en que hacen ficción .Es la excusa de siempre para hacer barbaridades, ya sabemos que no va a ser un prodigio histórico, pero podrían mostrar algo de voluntad

Hay mil pequeños detalles que no necesitan un presupuesto tipo Roma, basta con hacer un producto correcto y cuidado a una escala modesta.Pero no les da la gana...

Avatar de Usuario
iagoba
Mensajes: 210
Registrado: Jue Dic 13, 2007 5:14 pm

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por iagoba » Mar Oct 26, 2010 12:49 pm

Vale, son series, no documentales (que también los hay...chungos) pero ¿Qué problema tiene coger "prestado" algo más que la inspiración? no hablemos ya del argumento... :|

Al final va a resultar que la mejor serie histórica de este país va a ser el Cuéntame...y eso a pesar de las tramas (¿Ya han comprado El Corte Inglés? :lol: ) Sencillamente, porque ahí mucha gente podía sacarle los fallos: no hace falta saber de Historia para darte cuenta de si las expresiones, la ropa o las revistas son correctas, con haber vivido entonces bastaba. En cambio, en cuanto se van a otra época, aunque no sea un documental, se lo pasan por el forro. Nadie lo nota, no importa. Imaginaros lo que pasaría si hubiese una serie "ambientada" en la Transición en plan Hispania o Aguila Roja: le darían hasta en el carné y pedirían al cabeza de alguien.

No es por presupuesto, no es por que sea complicado: lo que falla es la voluntad. Es la misma diferencia que hay entre un evento medieval y un mercado medieval.

Por cierto, sobre los romanos...dejando de lado que la malla sea de plástico ¿No son demasiado largas, con mangas y extrañamente abiertas en el centro como para que no sean medievales "reutilizadas" :roll: ?
Cualquier tonto tiene ahora un blog. Yo para no ser menos, tengo dos :mrgreen: :
Recreación histórica, Historia, Arqueología y mucho más… :viking:
Museos de Armas [broquel] Una guía de los existentes en nuestro país.

Avatar de Usuario
DOBLE AGUILA
Mensajes: 552
Registrado: Jue May 11, 2006 7:04 pm
Contactar:

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mar Oct 26, 2010 1:21 pm

Desengañáos, es IMPOSIBLE que el cine español pueda hacer algo interesante en éstas cosas, mucho menos un producto de televisión.

La última serie decente es de hace muuucho y además era de tono cómico:

http://www.youtube.com/watch?v=STJNcNfS-6s

Svivomilo
Mensajes: 443
Registrado: Mié Mar 22, 2006 7:29 pm
Ubicación: A CORUÑA
Contactar:

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Svivomilo » Mar Oct 26, 2010 2:25 pm

Yo no diría que Curro Jiménez fuese de tono cómico; más bien tuvo algún episodio de tono cómico.

En cuanto a la serie Hispania, perdonando unos cuantos pecadillos y esperando que si la fiebre de hacer series de época sigue, se vayan corrigiendo (como hacer un mayor esfuerzo en la ambientación y el atrezzo al tener más presupuesto), la verdad es que está bastante bien. A nadie le da empacho tragarse la misma historia en cualquier serie o película de Robin Hood, con unos normandos malísimos y unos sajones buenos y tontos.

Celebdol
Mensajes: 187
Registrado: Mar Mar 04, 2008 7:59 am
Ubicación: Ourense

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Celebdol » Mar Oct 26, 2010 4:25 pm

Creo que Curro Jimúst porque la vimos de niños...igual quelos caballeros del zodiaco.

Ahora somos más viejunos y, además, pacticamos esgrima antigua. Nos pasa como a los médicos, que se veían urgencias para reírse de las barrabasadas, es lo que tiene.

Por cierto, en Hipania, el colega herrero e Viriato es como algarrobo (o Bud Spencer), hace un giro amenazante con la falcata (sin darte) y tmete un cebollazo con el "pomo" de hierro que te deja en el sitio [chuck]
"Quien tiene la voluntad, tiene la fuerza" Menandro

Avatar de Usuario
Caballero de Arévalo
Mensajes: 123
Registrado: Dom Ago 01, 2004 6:41 pm

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Caballero de Arévalo » Mar Oct 26, 2010 4:38 pm

Svivomilo escribió:Yo no diría que Curro Jiménez fuese de tono cómico; más bien tuvo algún episodio de tono cómico.

En cuanto a la serie Hispania, perdonando unos cuantos pecadillos y esperando que si la fiebre de hacer series de época sigue, se vayan corrigiendo (como hacer un mayor esfuerzo en la ambientación y el atrezzo al tener más presupuesto), la verdad es que está bastante bien. A nadie le da empacho tragarse la misma historia en cualquier serie o película de Robin Hood, con unos normandos malísimos y unos sajones buenos y tontos.
Tienes razón, siempre y cuando por lo menos la interpretación tenga una mínima solvencia y la historia esté por lo menos bien relatada. Sin embargo, en este caso no les vale ni siquiera la excusa "es que sólo se busca entretener", pues la interpretación es pésima y la historia está mal relatada. Es una unión de escenas con pegamento flojo y sin un hilo definido que enganche. Parece que todo ocurre el mismo día en tiempo real, no transmite, y eso sin necesidad ya de entrar en si los romanos usan estribos, si las falcatas pueden ser damasquinadas, si todo el mundo tenía falcatas si los trajes parecían o no nuevos o disfraces recién alquilados para carnaval, si Ana de Armas sangra o no (la verdad creo que la intención de la escena no era que nadie se fijase precisamente en ese detalle), de si el hijo de un jefezuelo de poblado puede tener conocimientos geoestratégicos de la guerra con Cartago.... En verdad, hace buena al "Pollo Colorao", que no es precisamente santo de mi devoción. :scratch:

El resultado es que a mitad del capítulo.... [pesao]

No se... creo que se podía haber sacado más partido absolutamente a todo...

A mi me recordaba más al Robin Hood de Mel Brooks que a cualquier otro....

Un saludo,
Valor en la lucha,
Honor en la victoria!

Caballero... estáis razonando fuera del recipiente....

Avatar de Usuario
Marc Gener
Madrid
Madrid
Mensajes: 1509
Registrado: Lun Jun 02, 2003 5:44 pm
Ubicación: Madrid

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Marc Gener » Mar Oct 26, 2010 4:42 pm

Caramba... veo yo aquí un cierto patrón... Virato... el jovencito imberbe... el herrero forzudo....
...Curro Jimenez... el Estudiante... el Algarrobo...
...el Capitán Trueno... Crispín... Goliath....
...el Jabato... Fideo de Mileto... Taurus...
... el Corsario de Hierro... Merlín... Mac Meck...
... si es que ni para eso somos originales, oye. Quién le iba a decir a Víctor Mora que se acabaría conviertiendo en creador de paradigmas culturales hispanos... :-Dorc
Marc
"Living and trying to learn"
--------------------------------------------------
"...si com l'arnès d'acer a colp s'engruna
e lo de ferr hun petit colp lo passa,
quan són units no-ls destru res llur massa..."

csf
Mensajes: 56
Registrado: Lun Dic 01, 2008 4:21 pm

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por csf » Mar Oct 26, 2010 5:46 pm

Ayer confieso que hice zapping con Hispania y quede horrorizado. La primera las falcatas damasquinadas en plata. Lastima que el damasquinado tal y como se conoce lo introdujeran los árabes en España cosa de 10 siglos después.

Lo del masaje thailandes ya fue para des,,,,,. Pero vayamos a lo que nos puede interesar.

El siglo II AC, la época de Viriato, las legiones romanas eran las legiones manipulares, totalmente distintas de las legiones de Mario que son las que aparecen en la serie

Para empezar cada uno de los tipos de manipulos en que se dividia la legion tenían armamento distinto y especifico.

En esa época las legiones estaban organizadas en Infantería ligera, los VELITES. Estos eran infantes ligeros, armados con jabalinas, no pila y un escudo redondo de madera. Actuaban como escaramuceadotes y vanguardia de la legión. No disponían de armas de mano ni de protección corporal o a lo sumo utilizaban un peto de cuero cocido. Eran 10 manipulos de 120 soldados. Total 1200.

Las unidades pesadas combatían en tres líneas que se denominaban Hastati, Princeps y Triatii.
Los dos primeros eran casi indistinguibles en esa época. Utilizaban las pila (pilum en plural), la gladius y llevaban cota de malla corta, la loriga hamata. En esa época utilizaban el casco tipo montefortino que era parecido a un casquete y desde luego no llevaba carrilleras. Cada una de las líneas estaba también formada por 10 manipulos de 120 hombres.

Los Triatii eran la tercera línea de batalla y utilizaban como arma el hasta, una pica tradicional de unos dos metros de larga que utilizaban de forma similar a las falanges griegas. Formaban esta linea 10 manipulos de tan solo 60 hombres.

Luego estaba la caballería, formada por 10 turmas de 30 hombres. Los Equities. Estos llevaban lanzas, escudos redondos, glebas y lorigas hamata. Los cascos eran del tipo corintio, es decir con protección facial y nasal. Posiblemente utilizaran no la gladius corta sino una espatha mas larga.

Además todas las legiones llevan tropas auxiliares mercenarias. Por ejemplo los arqueros que solían ser cretenses. Podemos añadir los honderos balearicos, exploradores nativos y otras topas especializadas que utilizaban sus propias armas y protecciones. En algunos casos utilizaban la loriga de malla.

Pablo Vidal
Mensajes: 183
Registrado: Jue May 29, 2008 9:49 pm
Ubicación: Un lugar de la Mancha

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Pablo Vidal » Mar Oct 26, 2010 7:06 pm

Como con todas, a "Hispania" hay analizarla como lo que es, un producto dirigido a un consumo masivo y a la masa (en el buen sentido, todos somos "masa" en un contexto u otro) le trae al pairo si en el S. II ac los soldados romanos llevaban casco con carrilleras o no, si se organizaban en manípulos o si era normal que todo quisque llevase falcata (demasiada falcata por metro cuadrado, aver qué porcentaje real la portaba); algo dirigido a un enorme segmento de población ha de contener elemento, digamos, universales: un bueno, unos malos malísimos, la chica/s etc y los detalles históricos se quedan para un público MUY especializado y reducido, tanto que si, la serie estuviese hecha para dicho público, la veríamos 4 y el de la guitarra y no sería ni mínimamente rentable y en la TV privada, es lo que manda, la pela.

Así que para algo con rigor, sin duda un documental.

Por otro lado, como producto para el gran público y pasar un tato frente a la caja tonta sin pensar mucho, pues cumple su función, ya que hay cosas infinitamente peores (y que hace buena al pollo, bueno, es discutible)

Por otro lado, manda narices que, pese a sus muchos defectos y en mi modesta opinión, quedase en audiencia por detrás de Felipe y Letizia... ¿no?

Pablo Vidal
Mensajes: 183
Registrado: Jue May 29, 2008 9:49 pm
Ubicación: Un lugar de la Mancha

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Pablo Vidal » Mar Oct 26, 2010 7:16 pm

Mensaje duplicado, que los moderadores retiren, por favor, uno de los dos, gracias.

Avatar de Usuario
Jaime Girona
Mensajes: 1289
Registrado: Mar Mar 21, 2006 11:55 am
Ubicación: Alicante/Vigo

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Jaime Girona » Mar Oct 26, 2010 7:39 pm

Ana de armas...

http://vertele.com/noticias/28863/enten ... orque-veia

" ¿Cómo se ha preparado para trabajar en una serie de época?

Hemos tenido bastantes reuniones con el historiador de la serie para saber cómo vivían los esclavos y qué condición tenían entre los romanos. Además, los directores de Hispania conocen perfectamente la época
"

Carlos Fernández
Madrid
Madrid
Mensajes: 373
Registrado: Sab Sep 27, 2008 6:42 pm
Ubicación: Tres Cantos Madrid

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Carlos Fernández » Mar Oct 26, 2010 8:01 pm

Pablo Vidal escribió:Como con todas, a "Hispania" hay analizarla como lo que es, un producto dirigido a un consumo masivo y a la masa (en el buen sentido, todos somos "masa" en un contexto u otro) le trae al pairo si en el S. II ac los soldados romanos llevaban casco con carrilleras o no, si se organizaban en manípulos o si era normal que todo quisque llevase falcata (demasiada falcata por metro cuadrado, aver qué porcentaje real la portaba); algo dirigido a un enorme segmento de población ha de contener elemento, digamos, universales: un bueno, unos malos malísimos, la chica/s etc y los detalles históricos se quedan para un público MUY especializado y reducido, tanto que si, la serie estuviese hecha para dicho público, la veríamos 4 y el de la guitarra y no sería ni mínimamente rentable y en la TV privada, es lo que manda, la pela.
Eso que dices no es cierto.

Se puede hacer una serie que interese al gran público y que sea histórica. Lo que pasa es que no les da la gana, y que los directores y los guionistas, no tienen conocimientos, o no los suficientes, y no tienen interés por documentarse.

En la literatura contemporánea hay grandes ejemplos con Roma, como toda la saga de “El Primer Hombre de Roma”: ¿ambientación? Perfecta. ¿Fiel a la historia? Si.
¿Es parcial? Por supuesto, puesto que se trata de una novela no de un manual, tiene que elegir una entre las posibles opciones. ¿Rellena los huecos que hoy en día desconocemos? Si, pero de forma lógica y verosímil.
Y… ¿Vendió? Si, por supuesto.

Podrán decir que no es lo mismo la masa en las novelas, que la masa en la TV. Pero lo que esta claro, es que es un ejemplo de que el guión o la trama, lejos de resentirse por ser fiel a la historia, gana en intensidad y verosimilitud.

La idea esa de que una serie o es para la masa o es fiel a la historia, es falsa, y un insulto para la masa, porque hasta la persona más ignorante sobre Roma podría disfrutar con “El Primer Hombre de Roma” (yo mismo desconocía muchísimas cosas) y es mas disfrutaría aprendiendo… y si no le interesa saber sobre el Senado o el Tribunato de la Plebe, lo disfrutara como historias de politiqueo e intriga.

Conozco mucha gente que tras leer esa saga, no leyeron más sobre esa parte de la historia, y otras muchas que si lo hicimos.

De todas formas no se porque tengo que decir esto, en los últimos años han salido diversas series, y películas, históricas fieles, que han tenido éxito de audiencia. Y me juego la mano de la espada, a que de haber sido más fieles aun, no habrían tenido menos éxito.
Rey del Sumer y de Akkad Señor de las cuatro partes del mundo. Rey de la totalidad.
Títulos no reconocidos oficialmente por la Organización de Naciones Unidas, ni ningun país miembro.
Interpreto pues silencio positivo

Avatar de Usuario
Guillermo Cózar
Madrid
Madrid
Mensajes: 622
Registrado: Mar Dic 05, 2006 11:08 am
Ubicación: Tres Cantos (Madrid)

Re: Estrenos Hispania/Éboli

Mensaje por Guillermo Cózar » Mar Oct 26, 2010 8:23 pm

Hay una frase que resume muy bien la cuestión entre fantasía que se vende y realidad que parece saber a poco:

"La realidad siempre supera a la ficción"

Y todo hay que decirlo: es una frase absolutamente cierta.

Guillermo Cózar
-I will not rest
Until Hector's blood is spilled
His bones will all be broken
Dragged across the field -

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 58 invitados