Las armas y el caso suizo

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Alfonso Vega
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Alfonso Vega » Lun Feb 28, 2011 9:42 am

Los que creemos en el derecho a la libre compra vemos que un hombre pudo herir a tres personas, a las que no mato por puro milagro, y salir tranquilamente, aunque fuera detenido a los pocos minutos, por la sencilla razón que nadie disponia de medios para enfrentarse a un hombre armado con un hacha
Hombre, sin ánimo de ofender este argumento es un tanto peregrino... Pues aunque resulta evidente que si se prohibiera el uso de hachas ese hombre no habría herido a nadie, al menos con un hacha (y que conste que no estoy a favor de dicha prohibición) El argumento empleado de que nadie disponía de medios para enfrentarse con él es simplista en el sentido de que das por supuesto que todo hubiera funcionado correctamente y se hubiera detenido al malo, pero que pasa si (como por otra parte es relativamente frecuente en el uso de armas blancas) disponiendo de los medios por falta de destreza o de valor no los llega a usar... resultado un loco con un hacha, con otro arma y mucho más cabreado igual a.. [totonpo] masacre

Un saludo

Alfonso Vega
"Quitar la vida al tirano no sólo es lícito sino equitativo y justo, porque el que toma la espada merece perecer por la espada"

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DOBLE AGUILA
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Mar 02, 2011 12:17 pm

Bueno Alfonso, eso de que si estuvieran prohibidas las hachas, el individuo éste no hubiese herido a nadie, es bastante discutible; se podría "fabricar" él una, o utilizar una maza, o un hachuela de cocina (que es muy manejable), o cualquier otra cosa, y ya tenemos el cirio montado otra vez.......

El que va a hacer daño de verdad lo hará con lo que sea, por lo que hay que pararle. Un simple guardia jurado con un 38 y unos cuantos tiros a la zona baja de las piernas.....

Alfonso Vega
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Alfonso Vega » Mié Mar 02, 2011 3:18 pm

Bueno Alfonso, eso de que si estuvieran prohibidas las hachas, el individuo éste no hubiese herido a nadie, es bastante discutible; se podría "fabricar" él una, o utilizar una maza, o un hachuela de cocina (que es muy manejable), o cualquier otra cosa, y ya tenemos el cirio montado otra vez.......
Ya por eso he matizado
ese hombre no habría herido a nadie, al menos con un hacha
No obstante estoy de acuerdo en que si alguien quiere hacer daño se busca la forma véase piedras, palos... (por citar elementos de imposible prohibición). El problema no está en las armas sino en la gente que las empuña, pero es obvio que resulta más facil controlar las armas que a la gente, la cuestión es saber diferenciar entre que medidas y cuales no son efectivas para aumentar objetivamente la seguridad. Por eso puse el ejemplo de la "banda del montante" su prohibición taxativa en nada mejora la seguridad y por tanto estaríamos ante un recorte de libertad sin justificación aparente.

Un saludo
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Jose Acedo
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Jose Acedo » Vie Abr 08, 2011 10:44 pm


Actualización de la normativa Interior elabora un nuevo Proyecto de
Reglamento de Armas para incorporar las normas de la UE a la legislación española


La norma incorporará medidas para mejorar la identificación y
garantizar que los procedimientos de inutilización de todo tipo de
armas sean irreversibles

MADRID, 4 de abril de 2011.- El Ministerio del Interior ha decidido elaborar
un nuevo Proyecto de Real Decreto del Reglamento de Armas para
incorporar al ordenamiento jurídico español una Directiva de la Unión
Europea que ha establecido un nuevo marco regulador de la tenencia y uso
de armas.

A finales de 2010, el Ministerio del Interior elaboró un Proyecto de Real
Decreto del nuevo Reglamento de Armas que actualizara el aprobado en
1993 e incorporara la legislación europea. Tras abrir un periodo de
información pública, las alegaciones presentadas –más de 21.200- han
puesto de manifiesto las inquietudes suscitadas en determinados ámbitos
sociales y económicos, culturales o deportivos, por lo que el Ministerio del
Interior ha decidido redactar un nuevo proyecto que limita las reformas
normativas a lo que resulta necesario para dar cumplimiento a las
modificaciones derivadas de la aprobación de la Directiva de 2008.

En concreto, el nuevo Reglamento de Armas incorporará:
Con carácter general las nuevas definiciones de “arma de fuego”, de
piezas, la de componentes esenciales y la de munición
La regulación de la nueva figura del “corredor de armas”
Completará algunos aspectos referidos a la identificación de armas y su
marcado para poder seguir su circulación Medidas para cumplir con la necesidad de que la inutilización de las armas sea “irreversible”

El nuevo Proyecto de Real Decreto por el que se modifica el Reglamento de
Armas será sometido a trámite de información pública para que todos los
ciudadanos y entidades interesadas pueden alegar cuanto estimen oportuno

MINISTERIO
DEL INTERIOR
OFICINA DE COMUNICACIÓN
DEL MINISTERIO DEL INTERIOR

Esta información puede ser usada en parte o en su integridad sin necesidad de citar fuentes
http://www.mir.es
PASEO DE LA CASTELLANA, 5
28071 - MADRID
TEL: 91 319 20 94
FAX: 91 308 55 66
Jose Acedo, de Jeré
Con nosotros, quien quiera. Contra nosotros, quien pueda.

http://www.sherrybahia.com/espadamadera
espadamadera@telefonica.net

thersites
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por thersites » Jue Abr 14, 2011 6:50 pm

No sé si conoceis esto, que entra directamente en los orígenes de la cuestión y llega hasta nuestros suizos:

http://perso.wanadoo.es/thersites/Almacen/Post.pdf

Alguna reseña para que veais comentarios en:
http://www.hislibris.com/ultima-ratio-r ... o-quesada/

o, más especializada, en
http://bmcr.brynmawr.edu/2010/2010-08-15.html

Un saludo

thersites
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por thersites » Jue Abr 21, 2011 8:04 am

Ma había olvidado de que el amigo Marc Gener también publicó una reseña de ese libro, con suizos y todo. :D
No recordaba que estaba disponible en Internet, pero aquí va el enlace:

http://aespa.revistas.csic.es/index.php ... load/68/66

Ver pág. 302

En este foro, ¿qué fuete más fiable que Marc? Pues eso...

Saludos a todos

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Juan J. Pérez
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Juan J. Pérez » Jue Abr 21, 2011 8:36 am

Gracias Thersites por los enlaces. Recuerdo que hubo una tira de dicusión en el foro sobre este libro, y que fue acogido con gran interés. Además, como bien dices, confiamos tanto en tu firma como en el buen juicio de Marc... :wink:

Respecto del nuevo proyecto de reglamento de armas, se comenta en el mundillo que es bueno para cazadores y tiradores, pero malo para los coleccionistas. Una vez más, a la cierta arbitrariedad legislativa a la que se nos tiene acostumbrados en estos temas sólo se le han impuesto los considerandos económicos de un sector, el cinegético, de un peso aún muy importante, sin desdeñar el perjuicio a la venta de determinadas armas, como los rifles del cal. .22, que resultaban muy maltratadas en el anterior proyecto y además dejaría multitud de armas en situación ilegal.

Sin embargo, nada les ha impedido mantener las draconianas medidas de inutilización de armas de colección, que van a suponer de facto la destrucción de un importante e irrecuperable patrimonio cultural. Medidas que no se justifican aparentemente en la nueva Directiva, excusa para el nuevo reglamento. Medidas que no se justifican en la seguridad pública, pues las anteriores medidas de inutilización ya eran lo bastante eficaces, y no es frecuente ver que se cometan delitos con armas de la Primera Guerra Mundial, por poner el caso. ¿Para qué, con lo sencillo que parece ser asaltar un cuartel y llevarse todo un cargamento de modernos fusiles de asalto?

Así que la noticia es agridulce. Sí que ha servido de mucho la movilización contra el anterior texto, y de ello hay que alegrarse, pero no lo suficiente. Hay que seguir en la brecha.

JJ
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Manuel Valle
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Manuel Valle » Jue Abr 21, 2011 10:03 pm

Efectivamente, parece que el que va a salir perjudicado directamente es es coleccionista privado, todos sus armas a la chatarreria directamente o a hacerles mas agujeros que un colador.
Como este colectivo es pequeño, pues a por ellos, los siguientes serán los tiradores con licencia AE (entre los que me cuento). Al final habrá que pasar por diezmil requisitos y a ver donde acabamos
Manuel Valle
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leonidasespañol
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por leonidasespañol » Jue Jun 30, 2011 12:19 pm

Hola buenos dias a todos. Zuiza yo tengo famlia. Hermanas de mi madre estan en Ginebra, y mi madre estuvo ahi unos 2 años, la mentalidad suiza es mejor que la española. Ahi se idependizan entre los 18 y 21 años, tambien que les dan ayudas en cada cató para que te puedeas idependizar . No como aqui en España que no te vas hasta los 28 o 30. Lo de las armas, no son peligrosas, son para defenderse,o para aprender a manejarlas o usarlar; es el corazón de la gente lo que hacen peligrosas las armas y el uso que quieas hacer con ellas. ¿Zuiza el servicio militar es obligatorio, hasta los 55 creo que tienes que estar unos 40 dias al año, y es obligatorio. Y lo que digo antes de tener armas, educa tu mente y corazón. Buenos dias a todos, leonidas
Valiente el cuentacuentos. Saludos para todos, y buenas tardes

Andreu M. de Motes R
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Andreu M. de Motes R » Vie Jul 08, 2011 11:01 am

No conozco la legislación española sobre armas pero sinceramente, viendo cómo algunos energúmenos tienen licencia de armas, no parece que sea tan difícil obtenerla. Así que, sin conocer la materia, en principio parece que aquél que realmente quiera tener licencia puede. Quizás me equivoque, pero más de un loco de ésos que se lian a tiros tenía licencia.

Por otro lado, aunque a mí idealmente el caso suizo me encanta, no quiero imaginarme una Barcelona donde fuera libre la posesión de armas: antidisturbios con chalecos antibalas en lugar de material antidisturbios, "desokupaciones" con tanques, turistas japoneses bajando las ramblas en BMR...

Vengador
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Re: Las armas y el caso suizo

Mensaje por Vengador » Dom Jul 24, 2011 9:12 pm

se os olvida elreino unido, domde tras la prohibición leonina de ladarmas de fuego legales se han disparado los delitos con las ilegales. y en cuanto a España, de un tiempo a esta parte proloiferan los delitos con armas automáticas, absolutamente prohibidas, por no mencionar el terrorismo y eltratamiento penal que se le da. aquií todos somos delincuentes hasta que se demuestra que efectivamente lo somos, momento en el cual dejamos de ser victimas del sistema legal para pasar a ser sus beneficiarios.

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