Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

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Jhn
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jhn » Jue May 26, 2011 11:40 am

Rossi con bastone :

http://www.youtube.com/watch?v=vQ8X-hMw ... re=related

Saludos.

NO soy ningun experto en la lucha con palo, pero he sido alumno del maestro Makilari durante año y pico y lo poco que sé, me lo ha enseñado él (que espero que me siga enseñando), por ello, creo que tengo algún criterio en el tema y voy a atreverme a comentar el video.

Primero decir que son palos de una mano (que a la práctica CASI funcionan igual que un palo de dos manos). No se la funcionaliad del video (exibición...) pero se ponen MUY cerca el uno del otro.

Los primero golpes los dan desde una posición de reposo con la punta fina del palo, esto es bastante raro, porque la potencia del golpe va en el pomo del palo, pero asumimos que los señores van paseando por el parque y "hola" "hola, ¿peleas?". Los agarres que hace al principio son muuuuuuuy largos y complejos y cuando golpea el abdomen del contrincante, creo que ese golpe no le afectaría a un hombre sano.

Cuando el oponente pone la mascara y empiezan los golpes con esquiva, por mi experiencia digo que hay que tener unos huev.. MUY PERO QUE MUY GRANDES para esquivar el golpe agachándote y meterle la puntita del palo en el ¿esternón? del oponente. El resultado de ese golpe: tu contrincante con un moratón en el pecho y cuando baje el palo, tú con una fractura encefálica por estar allá abajo.

Cuando se enfrenta al cuchillo, pienso que el del cuchillo ataca sin ganas, cogiendo el cuchillo con la palma sin utilizar el dedo índice (grave error) y sin intencion de nada. Teneis que ver a cierto maestro siciliano hacer un asalto con cuchillo, con la pierna por delante y gritando...

Luego tiene puntos buenos cuando se sale de la linea de ataque que son movimiento muy útiles y más con ese tipo de contrincante que visto el video, no parece que sea especialista con el cuchillo.

Y me callo que ya he soltado bastante chapa.

Saludos!!! :D
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DOBLE AGUILA
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Jue May 26, 2011 12:19 pm

Creo que está claro que con una simple vara hacer mucho daño es difícil, a no ser que se impacte en un ojo, en la garganta o en la sien. Pero si la caña flexible va reforzada en los extremos con piezas de acero o plomo, me parece obvio que la cosa cambia bastante.

A mi también me ha chocado la forma en que maneja el arma (por eso he puesto el vídeo), que me recuerda quizá al sable ligero; pero de lo que no me cabe duda, es de que dada la velocidad que imprime a los golpes, es muy posible que acierte dos o tres veces en la cabeza del adversario con cuchillo antes de cerrar distancias, y , si el arma va reforzada, acabar el combate rápidamente.


Esa es mi opinión.

makilari
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Jue May 26, 2011 2:19 pm

Bueno, a ver si soy capáz de ordenar mis ideas.

En primer lugar, cuando digo atacar con convicción me refiero a esto:

http://www.youtube.com/watch?v=WVhZBDgcUxQ&feature=fvsr

De todos los combates que pueden verse solo dos o tres acaban con el adversario noqueado. En el resto de casos llega hasta el oponente y los dos acaban en el suelo.
Si uno de los contrincantes llevase un cuchillo (se ve en algunos casos), te hace filetes. De acuerdo con que llevan una máscara de esgrima, pero también digo que el bastón que utilizan es más contundente que el que muestra el maestro Parodi. Por tanto no confío en vergajos, palos flexibles, cañas etc (salvo...que los maneje Pepe Cortés o que tengan "añadidos": poseo un vergajo de tratante de ganado del siglo pasado, pero en su interior tiene una barra de acero que le da rigidéz y contundencia). Si añadimos plomo, conteras metálicas, virolas....eso es otro cantar, pero con una virola o plomo en el extremo (digamos unos 100-150 gr.) te aseguro que el bastón no se puede manejar como lo hace el maestro Parodi. El momento de inercia impide que solo con la muñeca puedas manejar el arma con esa soltura, entonces te vuelves lento y por tanto vulnerable. El bastón es un arma de impacto y si no hay energía en el golpe...adiós, es como usar un cuchillo sin filo. Si los bastones que usan los dog brothers fuesen de acebuche, habría un 80% de k.o. en los combates y una gran proporción no se levantarían jamás del tapíz.

Respecto a Rossi, sabeís que me gusta como maneja el cuchillo..y en gran parte maneja el bastón de la misma forma, las técnicas son idénticas. Es un bastón de paseo y por tanto el cuerpo es ligero: caña de manila, palisandro,bambú negro, caoba-----maderas preciosas pero no contundentes. Por tanto la opción es utilizar todo el bastón para dar rigidez al golpe y eso nos lleva al uso de la punta. Me parece lógico, aunque hay que tener mucha precisión para ser efectivo. El pomo solía ser algo más contundente: marfil, plata, porcelana, vidrio, madera...el problema es que se monta sobre un cuerpo ligero y, a veces, frágil. La esgrima se basa en esos supuestos, tengo un bastón ligero y fácil de romper.
Si tengo un bastón preparado: cabeza rellena de plomo, cuerpo de metal recubierto de caña, maderas mas tenaces y nudosas (haberlos los había) entonces la esgrima sería diferente, más agresiva:

http://lacannart.skynetblogs.be/archive ... -tete.html

Daría lo que fuese por tener algo como esto:

http://www.laurencejantzen.com/up/Gadge ... --en@@.htm

Un saludo.


P.s.: gracias pero no soy un maestro...solo enseño técnica.

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DOBLE AGUILA
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Jue May 26, 2011 6:56 pm

Estoy de acuerdo salvo en lo de que añadiendo un peso de 100gr en la punta ya no se puede utilizar la vara de la misma manera, porque un sable de duelo de unos 650-700 gr pesa todavía más que una caña así, y se usa casi de la misma manera.

Por cierto, a mí me gusta mucho el níspero, (tanto la madera como el fruto). ¿Podrías decirnos qué estilo utiliza el señor Pepe Cortés?.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Jue May 26, 2011 7:58 pm

Pero en el sable el peso está repartido y en el bastón no. Es como manejar una maza de obra de 5 Kg., largo y con mucho peso en el extremo.....difícil manejarlo con soltura y una mano.



¿Qué tipo de níspero?.

Un saludo.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jhn » Jue May 26, 2011 8:37 pm

Alucinante el video... poca parafernalia y mucha bestialidad. Esta bien el detalle de que cuando se acercan TODOS acaban en el suelo agarrándose y golpeándose a la mínima oportunidad.


Respecto a la foto. Una duda.
Daría lo que fuese por tener algo como esto:

http://www.laurencejantzen.com/up/Gadge ... --en@@.htm


Lo de los pinchos, ya comentamos varias veces en la "academia de Makila" :lol: , pero me los imaginaba en la punta, y horientados justo hacia a la otra dirección. Estos pinchos no dejan juego para agarrar el palo en el centro.

Saludos :mrgreen:
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Vie May 27, 2011 6:44 am

Es un "bastón diabólico" muy raro y difícil de encontrar. Las puntas salen accionando un mecanismo, como si se desplegasen las varillas de un paraguas. Accionando otra vez el mecanismo vuelven al interior del cuerpo del bastón. Es la razon de la disposición que muestran, para plegarse y desplegarse tienen que tener esa orientación.

Un saludo.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jhn » Vie May 27, 2011 12:16 pm

Las puntas salen accionando un mecanismo, como si se desplegasen las varillas de un paraguas. Accionando otra vez el mecanismo vuelven al interior del cuerpo del bastón
Y este mecanismo a la práctica... "te lanzo un garrotazo medianamente flojo para que atrapes con tus manos mi palo y de pronto acciono el "botón diabólico".

Saludos :D
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Vie May 27, 2011 12:45 pm

Sobre lo del tipo de níspero, me refiero a lo que yo he visto por aquí en los muebles, con ese color anaranjado oscuro. No sé si son válidos todos los tipos, pero por lo general es una madera muy dura.

Es verdad que al colocar un peso en lal final de la vara, se desplaza el centro de masa hacia la punta y cuesta más manejarla, pero no creo que hasta el punto de ser imposible hacerlo tal como lo hace el maestro Parodi.

Por cierto Makilari, ¿Podrías decirnos que estilo es el de Pepe Cortés?.

Muchas gracias.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Vie May 27, 2011 1:20 pm

Otro vídeo "raro" de caña. Año 1900:

http://www.youtube.com/watch?v=HstnToEA ... re=related

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Vie May 27, 2011 1:43 pm

DOBLE AGUILA, si lo has visto en muebles y es de color anaranjado será probablemente este nísperero: Eriobotrya japonica o Níspero japonés ( http://articulos.infojardin.com/Frutale ... speros.htm) y no es que sea malo para hacer bastones pero es más tenáz y resistente este otro:Mespilus germanica o Níspero europeo (http://es.wikipedia.org/wiki/Mespilus_germanica), después del acebuche la mejor madera que conozco para fabricar un buen bastón de combate. A ser posible con brotes de la variedad silvestre, espinosa y más difícil de encontrar.

El vídeo que muestras es del gran Charlemont (el de la derecha), un fenómeno del savate y uno de los luchadores que marcaron un época. Su experiencia es infinitamente mayor que la mía, no tengo nada que decir/objetar. No es mi estilo,ni me gusta, pero no dudo de su eficacia.

Un saludo.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jhn » Vie May 27, 2011 5:15 pm

Sobre lo del tipo de níspero, me refiero a lo que yo he visto por aquí en los muebles, con ese color anaranjado oscuro. No sé si son válidos todos los tipos, pero por lo general es una madera muy dura.
Por experiencia, el tipo de madera para combatir no solo debe ser dura, tambien tiene que tener cierta flexibilidad, porque cuando estás aguantando la acometida del otro (y si el otro sabe pegar...), la madera debe dispersar las vibraciones. Estas vibraciones si no son dispersadas en el material, llegan a tus manos y creeme que eso jod... y hace que no puedas recibir ni tres golpes seguidos.

Un día "fabriqué" un palo de avellano, medianamente recto y lo pasé por fuego endureciéndolo. Al probarlo vi mi error, que la madera al estar seca y dura, obtuvo una textura fibrosa, que cada golpe parado, me la trasfería en forma de vibración que lo sentía hasta en la muñeca. Guardé ese palo como una reliquia para aprender como NO hay que hacerlo.

Que fácil es comprar una espada a un buen armero... :wink:
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mar May 31, 2011 12:51 pm

Otra cosa "rara" es el llamado "joc mahonés", que en algún lugar he leído que podría venir del doble cuchillo:

http://www.youtube.com/watch?v=Ws2l_HQtVt0

La verdad es que su guardia recuerda a la esgrima.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Vie Jun 03, 2011 11:12 am

Un sistema brasilero híbrido de cuchillo :

http://es.scribd.com/doc/5026535/Bloody ... Techniques


A grande arte!! jaja

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Jue Jun 09, 2011 12:14 pm

Bueno DOBLE AGUILA,

El libro me parece un compendio de generalidades de diversas artes marciales. Pinceladas de kali, de sistemas militares etc.

Es difícil aprender a combatir a cuchillo leyendo un libro.

Un saludo.

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