Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

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DOBLE AGUILA
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Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun Abr 11, 2011 12:11 pm

Que conste que yo no la he visto, pero sólo por éstas escenas debe ser de AUTÉNTICO CULTO jajajajaj :D

http://www.youtube.com/watch?v=VZVeMwMO3mw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PhmgtuUl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VZVeMwMO ... re=related

Vamos, perfecta para verla un viernes de madrugada después de unas copas, en un canal de ésos perdido, con Peter Coyote y todo. :icon_rr:
En imdb le dan un 6.2 (no está mal).
http://www.imdb.com/title/tt0101834/

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DOBLE AGUILA
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun Abr 11, 2011 1:48 pm

Se me ha pasado el duelo principal jejej.
http://www.youtube.com/watch?v=9luEf5xe ... re=related

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Vhaldemar
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Vhaldemar » Lun Abr 11, 2011 4:45 pm

Hola,

la película la reeditaron por estos lares hace unos meses en DVD, "El arte de matar", basada en la novela de Rubem Fonseca "El gran arte". Hace mucho que no la veo, pero creo que lo que aparece es kali filipino.

Aprovecho para recomendar la película "El desafio" (By the sword, 1991), también recientemente editada, para los que gusten de la esgrima deportiva y con ropera.

Un saludo! [broquel]

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Lope
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Lope » Lun Abr 11, 2011 5:03 pm

La peli tuvo mucha fama en ciertos circulos dedicados al "arte occidental del manejo del cuchillo", así que he invertido mucho tiempo y algún dinero en conseguirme una copia en video vhs allá por el 2000. Una vez vista: No está mal, pero el coreógrafo de las luchas es Chris Kent, Alumno de Dan Inosanto. Por lo tanto parece que las técnicas vienen sobre todo del Kali filipino.

O sea que nada de "arte occidental" ;-)

Saludos

Lope
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun Abr 11, 2011 6:41 pm

Pues yo le he encontrado un cierto "regustillo" occidental , más que "Tapi-Tapi" "Hu bud-Lu bud" y todas esas acciones del Eskrima. La manera de utilizar la mano izquierda en los desvíos creo que es más occidental, quizá el maestro de armas tuviera algún conocimiento del cuchillo mediterráneo. A ver si Makilari se anima y nos da su opinión.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun Abr 11, 2011 7:00 pm

Hay un par de estocadas que denomina: "Pasatta soto" e "inquartatta" y coinciden con las técnicas de espada creo.

makilari
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Lun Abr 11, 2011 9:50 pm

Bueno DOBLE AGUILA,

No soy un experto ni mucho menos, tengo algún conocimiento de sistemas de cuchillo del sur de Italia (de Nápoles para abajo), pero hay varios sistemas por el norte (solo he visto algún vídeo) y seguro que por Europa hay muchos más, solo hay que ponerse a buscarlos.

En cuanto a la película, es curiosa en cuanto a que el experto (maestro) no es oriental y el sistema de enseñanza es más habitual en los sistemas occidentales, "te enseño porque te debo algo, confío en ti". Técnicamente no se parece a lo que yo conozco, me gustaría escuchar la opinión de Lope, ese juego en corto, con palmadas de desvío se considera muy peligroso en los estilos a los que me he referido. Ese tuya-mía acaba rápidamente con alguno de los dos heridos de consideración y ahí la suerte juega un papel demasiado importante. Por consiguiente me voy y trato de atacar en largo o a la contra. Puede ocurrir que tenga que "aceptar" esa distancia, en ese caso los desvíos suelen ser diferentes, al menos en las disciplinas que conozco. No hay intervención de la otra mano para atacar, de puño, ni tampoco los pies actúan en ese sentido.
Por otra parte un verdadero tirador tira bastante menos de punta, trata de cortar en sedal, con el filo, y en lugares muy concretos (con la precisión de un cirujano). El corte es mucho más difícil de controlar que el ataque de punta y puede hacer mucho, mucho daño. Los cortes son mucho más cerrados que lo que se ve en la película, se corta "en corto", a más amplitud más espacio para la contra del adversario. Se puede hacer un corte muy profundo sin mover el cuchillo con amplitud, la potencia viene del impulso del cuerpo, cadera y asentamiento del peso.
El movimiento de pies es tan importante o más que el de la mano que corta, hay que moverse mucho y eso hay que practicarlo muy mucho, menos cortes en todos los ángulos posibles y más trabajo de desplazamiento (mirar como se mueve Rossi, su peligro no viene solo de la mano, el desplazamiento es lo que pone al otro en suerte).

Me parece una película curiosa (a ver si puedes conseguirme una copia Lope) pero eso una película.

Un saludo.

P.s.: Hay una técnica de desplazamiento, en Sicilia, Apulia y Calabria, denominada "quartiattura", es lo más parecido a las denominaciones que usan, quizás un tal Merendoni andaba por ahí...pero no se veo poco del cuchillo del sur de Italia.

Un saludo.

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Jaime Girona
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jaime Girona » Lun Abr 11, 2011 10:47 pm

Suena interesante eso del corte en sedal, habrá que indagar más :)

makilari
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Mar Abr 12, 2011 7:15 am

Mira un ejemplo, todo cortes en sedal (es una navaja barbera):
http://www.youtube.com/watch?v=l2o1sNMA ... ature=fvwp

Fijaros donde efectúa los ataques, luego seguimos con las aportaciones.

Un saludo.

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DOBLE AGUILA
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mar Abr 12, 2011 12:40 pm

Es curioso, pero quizá las escuelas de cuchillo europeas difieran más de lo que parece. Antonio de Heraud, dice expresamente que la mano izquierda es la que protege el cuerpo, como si fuera una daga (en el juego de espada y daga), haciendo el quite a la muñeca del contrario; pero eso sí, "retirándose el uno tanto como el otro avanzó", es decir, que la clave para evitar la herida es desplazamiento de piés, completando la defensa el "manotazo".

Nuevamente el juego de piernas es la base del dominio de la distancia y por lo tanto del combate.

Por cierto, he visto que en algún vídeo Danilo extiende el dedo índice sobre el dorso de la hoja del cuchillo ¿Se gana precisión con éste agarre?.

Las dos técnicas que he aludido antes pero con florete:
http://www.youtube.com/watch?v=Vvnv9XlqQJI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4JeoJ_D6 ... re=related

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Jaime Girona
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jaime Girona » Mar Abr 12, 2011 1:03 pm

Antonio de Heraud, dice expresamente que la mano izquierda es la que protege el cuerpo, como si fuera una daga (en el juego de espada y daga), haciendo el quite a la muñeca del contrario; pero eso sí, "retirándose el uno tanto como el otro avanzó", es decir, que la clave para evitar la herida es desplazamiento de piés, completando la defensa el "manotazo".
También hay que tener en cuenta que en heraud salen cuatro cosillas nada más (tampoco es que se mate explicando espada y daga), es complicado hacerse una idea de ese sistema de daga

De todas formas danilo rossi hace algunas cosas para quitarse manos y brazos de en medio

http://www.youtube.com/watch?v=4JB_q7QJAIM
http://www.youtube.com/watch?v=duM68d9j3vI
http://www.youtube.com/watch?v=I72cSUMHndQ

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por makilari » Mar Abr 12, 2011 3:37 pm

Hola DOBLE AGUILA,

Efectivamente se gana precisión, aún a costa de recibir algún corte en el dedo. Pero es necesario en el manejo de cuchillos tan largos como estos:

http://www.coltelliversaci.com/index_fi ... ottone.htm
http://www.coltelliversaci.com/index_fi ... nicatu.htm

Por otro lado el uso de la otra mano. En las escuelas del sur de Italia, primero se corta con tu cuchillo sobre el corte del otro, luego entra por detrás el dorso del antebrazo izquierdo (el lugar donde "menos" daño hace un corte) para proteger tu entrada.

Un saludo.

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 13, 2011 9:58 am

Utilizar la parte exterior del antebrazo es muy adecuado efectivamente; por ahí no pasan vasos sanguíneos importantes. Pero la mano tampoco me parece mal, si setiene precisión y se está acostumbrado.

Jaime, el tratado de tu tocayo Mereló ¿Está "on line"?, lo digo por echarle un ojo a la parte de cuchillo.

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Jaime Girona
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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por Jaime Girona » Mié Abr 13, 2011 12:26 pm

Sí, está en la biblioteca digital hispánica

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Re: Peli de esgrima de cuchillos "very rare"

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 13, 2011 5:18 pm

OK;

Sería bueno poder echarle también otro vistazo al manualillo ése de machete, del oficial que sirvió en Cuba, aunque supongo que será bastante dificil de pillar.

Aquí el enlace de la referencia que se puso (pone que está en Lovaina, tiene 24 págs):
viewtopic.php?f=1&t=1621&hilit=ESGRIMA+ ... esgrima+de

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