Espadas de entrenamiento

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Imanol Cuesta
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Espadas de entrenamiento

Mensaje por Imanol Cuesta » Vie Oct 12, 2012 4:20 pm

Hola a todos

En primer lugar,no estoy seguro de si este tema estara permitido, si los moderadpores lo creen conveniente que lo cierren.

En segundo lugar, me gustaria saber si alguien ha comprado algo en Castel-Bayart, un tienda de la que me han recomendado. Me ha sorprendido lo barato de sus espadas, alguien ha comprado laguna vez en esa tienda?

Ya imagino que por ese precio no seran muy buenas, pero quizas ofrezcan una relacion calidad/precio aceptable. Otra cosa que me escama son esas etiquetas de "espada de entrenamiento" y "espada de combate", eoss terminos que, al igual que battle-ready, en realidad no dicen nada de nada.

Si alguien tiene alguna experiencia o comentario, no solo de las espadas sino de cualqueir articulo, me gustaria que lo compartiese,

Gracias y un saludo

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Oriol Salvador
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Oriol Salvador » Sab Oct 13, 2012 2:12 pm

Buenas tardes,

Hace unos días estuve ojeando dicha web por encima, concretamente lo que comentas de espadas "de entrenamiento".

La verdad, es que no las he tenido en mano, por lo que no puedo opinar con conocimiento de causa.

Sin embargo, a priori y conjeturando, el hecho de que no se den datos tan importantes para el "entrenamiento" como el punto de equilibrio o el peso, me tira bastante para atrás. A parte, la sección que tiene parece demasiado mecanizada, con lo que cosas como una correcta flexión seguramente serán pasadas por alto. Además, he estado mirando las medidas y son bastante incorrectas para lo que sería una buena reproducción.

Siento no poder ayudarte más.

Un saludo.

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Luis Miguel Palacio
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Lun Oct 15, 2012 10:09 am

Por añadir algo en el campo especulativo, yo diría que es un caso de "demasiado bueno para ser cierto".

Me explico: comparando precios con los del resto del mercado, y teniendo en cuenta que, según la página web, son una empresa de comercialización andorrana con forja propia (aunque no queda claro si dicha forja está en Francia, España o la misma Andorra), me parecen unos precios muy bajos para una espada de entrenamiento funcional. El conseguir unos márgenes siquiera meramente correctos de peso, equilibrio, elasticidad y tenacidad de la hoja para que ésta resulte adecuada para la práctica de la esgrima histórica requiere trabajo, y el trabajo cuesta dinero. No conozco ningún caso ni de artesanos europeos (y esto incluyendo a artesanos polacos, checos, húngaros... con precios muy competitivos desde nuestro punto de vista), ni de fabricantes asiáticos con unas tarifas tan bajas para armas que sirvan para el entrenamiento de esgrima histórica.

"Para el entrenamiento de esgrima histórica": ahí puede estar la clave. Si pensamos, por ejemplo, en la recreación histórica, ahí los requisitos no tienen que ser necesariamente tan estrictos: una espada sólida y morfológicamente correcta puede cubrir razonablemente bien las necesidades de un recreador aunque esté un poco "pasada de peso"; una geometría de hoja más simple hace una hoja más pesada pero más facil de elaborar, y, por tanto, más barata. De hecho, podría decirse que en los últimos años ha aparecido cierta diversificación en este sentido.

Asi que lo que ha dicho don Oriol: no sólo es que en ausencia de datos como el peso y el punto de equilibrio no se puede empezar a establecer si la espada es funcional; es que dicha ausencia revela que el vendedor no conoce bien a su cliente potencial medio... a no ser que éste no sea el esgrimista histórico.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"

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Héctor Hernández
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Héctor Hernández » Lun Oct 15, 2012 12:09 pm

http://www.castel-bayart.com/es/espadas ... tarra.html

Creo que en el comentario en rojo de este modelo que ofertan podreis encontrar la clave de lo que ellos entienden por una espada de entramiento y una espada de combate ;)
Antes destruiria una vidriera de colores que a un hombre como vos

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Juan J. Pérez
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Juan J. Pérez » Lun Oct 15, 2012 2:30 pm

De todos modos, hay que reconocer que una espada con vaina por 70 euros, y con ese aspecto, para recreación, perfecto...

Lástima lo de que la espiga no aguante, porque en ese caso ni siquiera sirven para pruebas de corte. ¡Que esa cimitarra estaba pidiendo esterillas de playa!

PD: Curiosa (y aplaudible) la sinceridad que muestran aquí, cuando hablan de su experiencia en el Punjab, donde hacen sus piezas:

http://www.castel-bayart.com/es/content ... ar-de-cero
Ich kenne meine Pappenheimer...
http://espadassables.blogspot.com.es/

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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Edu Pérez » Lun Oct 15, 2012 5:05 pm

Muy curioso (e interesante), sí.

Por cierto, ¿les habéis echado un ojo a los broqueles? Es cómo para preguntar el peso al fabricante :wink:
"El que fuere científicamente diestro podrá en la prosecución de la batalla defenderse y herir (...), defenderse y no querer herir pudiendo, y defenderse y no querer poder herir (...); pues todo esto le es posible asegure su conciencia."

Juanma Muñoz
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Juanma Muñoz » Lun Oct 15, 2012 5:52 pm

Edu Pérez escribió:Por cierto, ¿les habéis echado un ojo a los broqueles? Es cómo para preguntar el peso al fabricante :wink:
El agarre de Los broqueles es un poco... cómo decirlo... terrible. A menos que no sean como sale en el esquema de abajo.
¿se necesita una razón para ayudar a alguien?

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Oriol Salvador
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Oriol Salvador » Lun Oct 15, 2012 7:09 pm

Juanma Muñoz(ElGato) escribió:
Edu Pérez escribió:Por cierto, ¿les habéis echado un ojo a los broqueles? Es cómo para preguntar el peso al fabricante :wink:
El agarre de Los broqueles es un poco... cómo decirlo... terrible. A menos que no sean como sale en el esquema de abajo.
Citando DE ESTA FUENTE: "Está constituido exclusivamente de hierro de 2mm de espesor sin madera." Por ende, 2mm no te quitan del quilaco de broquel (o más). Por cierto, el asa del broquel no la veo tan problemática.

Para no hacer experimentos, si se quiere un broquel bueno, ESTE y si se quiere uno barato, ESTE.

abel
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por abel » Mar Oct 16, 2012 5:03 am

Hola Nogroth.
Yo estoy haciendo espadas para entrenamiento, he colgado algunos modelos en esta misma página. Enmi cuenta de facebook tengo videos y fotos de dichos modelos. Trabajo sobre pedido adaptandome a las necesidades de cada cliente.
Puedes contactar conmigo pormensaje privado, e mail: abel16v@gmail.com o por facebook abel alonso ávila.
Un saludo
14 30 Espadas. A su servicio

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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Aitor Fdez-Ceballos » Jue Oct 18, 2012 11:22 am

Oriol Salvador escribió:Para no hacer experimentos, si se quiere un broquel bueno, ESTE y si se quiere uno barato, ESTE.
Sobre broqueles ¿habéis visto los de Yllart? http://destrezania.blogspot.com.es/p/armeria.html

Son los que venimos usando en la sala de Sevilla con bastante buen resultado.

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Oriol Salvador
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Oriol Salvador » Jue Oct 18, 2012 4:38 pm

Aitor Fdez-Ceballos escribió: Sobre broqueles ¿habéis visto los de Yllart? http://destrezania.blogspot.com.es/p/armeria.html

Son los que venimos usando en la sala de Sevilla con bastante buen resultado.
Es verdad, cierto! Los broqueles de Yllart son una genial opción también. Hemos testeado un par de ejemplares y tienen un magnífico comportamiento.

(Yllart, me he olvidado de usted, sepa perdonarme...)

Imanol Cuesta
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Re: Espadas de entrenamiento

Mensaje por Imanol Cuesta » Sab Nov 03, 2012 8:53 pm

Hola a todos.

Gracias por vuestras opiniones; yo también pensaba en un claro ejemplo de "demasiado bueno para ser cierto", por eso preguntaba si alguien tenia una experiencia directa. La verdad es que tengo sentimientos encontrados con esta página; algunos productos no me convencen pero, por otro lado, otros parecen interesantes. Las espadas no tienen una estética tan mala como otras espadas mas caras y de mala calidad, parece que es un aspecto que han procurado cuidar.

Algo que no he comentado en mi anterior mensaje, y que es un error por mi parte, es el fin que le daría a una espada como esa, que sería darle tute en recreaciones y en lucha escénica.

Gracias por vuestra atencion.

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