Ayuda, identificación de Sables.

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

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rtorresofertas
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Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por rtorresofertas » Jue Ago 11, 2016 2:30 am

Hola amigos, esta es mi primera consulta en el foro. Envío fotos para identificación. En próximo mensaje envío medidas y descripción.
Si con las fotos alguien puede ayudarme, confirmaríamos con las medidas. Saludos a todo el foro, Ricardo Torres. Muchas gracias!!!

Sable1:

http://imgur.com/a/aEzrx

Sable 2:

http://imgur.com/a/D7ECI

Sable Couteaux:

http://imgur.com/a/YHoI4

Graciasss!!!

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Juan J. Pérez
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Re: Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por Juan J. Pérez » Jue Ago 11, 2016 11:13 am

Hola,

Los dos primeros son sables para la práctica de esgrima, de finales del s. XIX, ppios. del XX, diría yo. Parecen de estilo italiano, aunque si las hojas tuviesen aspecto de haber estado afiladas podrían tratarse de dos Schläger para la práctica del Mensur (esgrima universitaria alemana con corte real, busca por la red y verás de qué se trata).

La última parece una daga de marina o cutó, debería ser de algún modelo para la Armada argentina por el símbolo que veo en el pomo, pero no conozco sus modelos.

Espero que esta información te ayude... saludos,
JJ
Ich kenne meine Pappenheimer...
http://espadassables.blogspot.com.es/

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Marc Gener
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Re: Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por Marc Gener » Jue Ago 11, 2016 4:09 pm

Poco que añadir a los siempre acertados comentarios de Juanjo.
Los sables son, en efecto, armas para la práctica de esgrima, de finales del XIX-principios del XX, de estilo italiano. En concreto, se trata de piezas del tipo conocido habitualmente como "Radaelli", puesto que se trata de un modelo propuesto por el maestro Giuseppe Radaelli, y popularizado a través de los manuales escritos por el capitán Settimo Del Frate para uso del ejército, donde se describe el sistema del Maestro Radaelli. El más conocido es*:
S. Del Frate "Istruzione per la scherma di sciabola e di spada del professore Giuseppe Radaelli scritta d'ordine del Ministero della guerra", pub.: Gaetano Baroffio, Milano, 1872 [ed. con 10 litografías en 1876, la más conocida] (hay alguna obra más, cono el "Istruzione per la scherma di punta del professore Giuseppe Radaelli, professore di scherma e ginnastica, scritta d'ordine del Ministero della guerra", del mismo autor, de 1885)

El único detalle curioso es que si están afilados en su último tercio pudieron utilizarse como armas de duelo, en caso contrario se trata de armas de sala, para entrenar.

Por lo que pueda servir, coincido también en lo del Cutó/daga de marina de la Armada argentina.

Saludos,

Marc

*Con la venia del Dr. Valle, Pater Noster Bibliográfico indiscutible :)
Marc
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Eduardo Fontenla
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Re: Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por Eduardo Fontenla » Vie Ago 12, 2016 4:22 pm

Acerca del couteau:
"COUTEAU DE LICEO MILITAR - EJÉRCITO ARGENTINO - GENDARMERÍA NACIONAL
Se entrega a los cadetes de los liceos militares argentinos en el cuarto año de cursado.
También utilizado como opcional al Sable Modelo 1910, por los oficiales de Ejército, según reglamento de uniformes de 1947.
Este couteau también aparece en el reglamento de uniformes de Gendarmería Nacional del año 1957, en el que se muestra su uso, este reglamento es provisorio, así que calculo que su uso fue por un tiempo, actualmente Gendarmería Nacional usa otro modelo que veremos en una próxima publicación.
Realizado por numerosas fábricas alemanas y en Argentina por Arsenales de Ejército y Fabricaciones Militares.
Desde hace unos pocos años, los Liceos Militares de Argentina son mixtos y el sable couteau también es utilizado por los cadetes femeninos."
Link al blog de Daniel Atencio, un estudioso y coleccionista con excelente info:
http://bacotacticoscuchillos.blogspot.c ... ito_8.html
Un saludo
Eduardo
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Jaime Pardos
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Re: Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por Jaime Pardos » Sab Ago 13, 2016 8:50 am

Eduardo Fontenla escribió:También utilizado como opcional al Sable Modelo 1910
Eduardo, cuando dice opcional, ¿sabes si quiere decir alternativo o complementario? Es decir, ¿había que elegir entre el sable y el couteau, o se podían llevar ambos?
Protestar por los cristales rotos, ¡qué menos!

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Eduardo Fontenla
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Re: Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por Eduardo Fontenla » Sab Ago 13, 2016 11:23 am

Jaime Pardos escribió:
Eduardo Fontenla escribió:También utilizado como opcional al Sable Modelo 1910
Eduardo, cuando dice opcional, ¿sabes si quiere decir alternativo o complementario? Es decir, ¿había que elegir entre el sable y el couteau, o se podían llevar ambos?
Al parecer el reglamento (1947) de ese entonces indica que se podía optar por uno o por otro y estar en ambas "opciones" correctamente uniformado.
Un saludo
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Re: Ayuda, identificación de Sables.

Mensaje por rtorresofertas » Mar Ago 16, 2016 5:01 am

Hòla y gracias a todos por sus respuestas, pido perdòn ,todavìa me cuesta meterme de lleno en el foro, no me llevo muy bien con la tecnologìa,pero voy a esforzarme para tener mas fluidèz.

"Veni,vidi, vici".
Espero no terminar como J.C. !!!!

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