dudas sobre tecnicas con espadas, dagas y combate sin armas

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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tincho381
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dudas sobre tecnicas con espadas, dagas y combate sin armas

Mensaje por tincho381 » Mié May 11, 2011 9:10 pm

hola soy nuevo en este foro, no practico esgrima historica (aunque espero algun dia hacerlo) y tengo algunas dudas sobre la esgrima y el combate sin armas que espero puedan resolverme.
1. en varias paginas de internet se dice que los europeos preferian lanzar estocadas por sobre los cortes porque los consideraban mas letales, pero al obervar videos en youtube de armas que no sean roperas o espadines, la mayoria de las tecnicas que utilizan con estas (i 33, mano y media, punta y corte) son o parecen ser de corte ¿que tan cierto es que los europeos preferian lanzar estocadas y no cortes? y si lo preferian ¿por que en los videos utilizan mas los cortes?
2. en los manuales se suele ver que a la hora de combates con dagas solian agarrarla principalmente de forma invertida ¿esto era una preferencia en toda europa tanto en la edad media y el renacimiento o solo correspondian a un tipo de daga y epoca especifica?
3. en varios foros se decia que en combate sin armas se preferian tecnicas de lucha por sobre los golpes pues estos eran inefectivos contra armaduras ¿al desaparecer las armaduras por la llegada de armas de fuego se siguio manteniedo esta preferencia o se comenzaron a utilizar mas las tecnicas de golpes que las de lucha?

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Jaime Girona
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Re: dudas sobre tecnicas con espadas, dagas y combate sin ar

Mensaje por Jaime Girona » Mié May 11, 2011 9:51 pm

en varias paginas de internet se dice que los europeos preferian lanzar estocadas por sobre los cortes porque los consideraban mas letales, pero al obervar videos en youtube de armas que no sean roperas o espadines, la mayoria de las tecnicas que utilizan con estas (i 33, mano y media, punta y corte) son o parecen ser de corte ¿que tan cierto es que los europeos preferian lanzar estocadas y no cortes? y si lo preferian ¿por que en los videos utilizan mas los cortes?
Depende del sistema, el arma y las condiciones de la pelea, diferentes siglos...

Muchos sistemas guardan cierto equilibrio entre las acciones de corte y de punta,si las características del arma lo permiten y aconsejan (por ejemplo, normalmente es mucho mejor pinchar con ropera, pero si tienes una hoja ancha y sólida puedes darle más protagonismo del habitual a los cortes). Determinados sistemas abogan muchísimo por las acciones de punta, dejando las de corte como acciones accesorias o poco relevantes, pero también hay otros que usan "pocas" estocadas y cortan como primer recurso. Luego hay que contar las condiciones de la pelea, si hay protecciones corporales perderán sentido algunas acciones, si se lucha en ropa es mejor hacer otras cosas ,etc

Quiero decir, que todos están de acuerdo en que no hay que cortar al tuntún sin preparar bien la acción,no hay que abrirse,no hay que lanzarse a lo loco,en general usan estocadas con relativa frecuencia y reconocen sus ventajas, pero no todos tienen a la estocada como el primer recurso "por defecto".

En fin, todo muy general porque hay que abarcar mil cosas, pero por poner un ejemplo burdo: Una mano y media nunca se usará como un florete, aunque utilizarás estocadas con mucha frecuencia
en los manuales se suele ver que a la hora de combates con dagas solian agarrarla principalmente de forma invertida ¿esto era una preferencia en toda europa tanto en la edad media y el renacimiento o solo correspondian a un tipo de daga y epoca especifica?
Son unas dagas en concreto, multiusos(muchas palancas y derribos,muchas puntas, idóneas contra armaduras), pero también encuentras ejemplos en las que se usan con agarre convencional
3. en varios foros se decia que en combate sin armas se preferian tecnicas de lucha por sobre los golpes pues estos eran inefectivos contra armaduras ¿al desaparecer las armaduras por la llegada de armas de fuego se siguio manteniedo esta preferencia o se comenzaron a utilizar mas las tecnicas de golpes que las de lucha?
El golpeo está en muchas situaciones, incluso con armadura muchas veces hacen referencia a lanzarse con las rodillas en la ingle o espalda del otro una vez proyectado, pero su presencia y utilidad es secundaria.Lo más abundante en los tratados que muestran mano vacía son las proyecciones

Se puede decir que normalmente no encontraremos un boxeo como lo entendemos hoy y que en los tratados no se plantea pelear de esa manera hasta épocas muy modernas.En el material de lucha los golpes son muy frecuentes para ablandar al otro, facilitando proyecciones (a modo de atemis de jujutsu) o escapando de algunos agarres y situaciones.

tincho381
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Re: dudas sobre tecnicas con espadas, dagas y combate sin ar

Mensaje por tincho381 » Mar May 24, 2011 6:32 pm

gracias por tu respuesta, me aclaraste todas las dudas

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