Guia para combatir con un sable laser

[Tejedor]

Pues eso de meterte un chute midicloriano en la sangre no se me había ocurrido.

Creo que se podría tomar el proyecto de Les Enfants Terribles y el ejercito de soldados genomas (Metal Gear Solid), ese de clonar al mejor soldado del sXX y después jugar con su genoma para desarrollar un ejercito.

Pero esto lo pasas a Les Padawan Terribles y tenemos a los Soldados Genomas Jedis, solo hace falta darle un huevo de pasta a los Kaminianos.

Ya tenemos un ejercito con capacidad Jedi y sumiso, eso es lo que tendría que haber hecho "Saifo DIas" al encargar el ejercito clon.

Y hablando de pesos enromes en espadas ligeras (Como el sable laser), tenemos una espada enorme que debe pesar poco (se llama Buster Sword) Mide 1,70 de largo y 50 de ancho, pero el tío la maneja como si nada e incluso a veces lleva dos (Esto es de Final Fantasy VII)

Bagusa

[Juan Carlos Llauradó]

¿mande?



JC

[J. M. Roca 'Cockey']

Es curioso que menciones la espada de Final Fantasy VII, porque tengo un apunte sobre esto:

Después de leer un artículo (creo que era en alguna de las revistas publicadas por Sword Forum cuando hacía esas ediciones digitales tan cuidadas y cuya lectura recomiendo encarecidamente) tuve una inspiración pseudofreaky y me puse a hacer cuentas: si quisieras hacer una katana de proporciones "grandecitas" a base de titanio que tuviera las características de rigidez de una "normal" en buen acero, te sale un monstruo como el que lleva Cloud (el protagonista de este videojuego, para los no freakis, que alguno habrá en este foro).

Esto vale también como apunte a la katana de la peli "Blade", que según Wesley Snipes (bueno, según el guión que le tocó representar) "no es acero, sino titanio".

Un saludo y perdón por la freakiada, pero con estos posts...


Ah, y para que no pongáis esa cara que ha puesto Round Pixel al oir esto de Final Fantasy VII, aquí tenéis información para cansar:
http://www.ffmaniacs.com/ff7/index.shtml

Y ahí va una foto del personaje para que pilléis la proporción de los cacharrillos que se gastan por ahí (estos maestros armeros japoneses de hoy en día ya no son como los de antes).

[Iván Rebollo]

Pues metiendo rayotes, no sé si mal recuerdo pero alguien me dijo que la hoja de los sables luz pesan 20 kilos, así que si que hacen falta las dos manos. Aunque si se usa la fuerza no cuesta tanto, por eso solo los usan los jedis.

Lo dice Lucas en uno de los mini reportajes que aparecen en la edición dividí de la trilogía original.

Y lo que es peor, se queda como Diox después de soltarlo, sin que se le escape la risa ni nada.

[Tejedor]

Sobre el comentario de Cockey, acerca de espadas de acero y titanio

Yo no entiendo de forjas, ni materiales así que no se que implica exactamente que la espada sea de acero o de titanio. Me lo puedes aclarar por favor?

El caso es que Cloud en la peli o tiene una fuerza bestial o las espadas son de manufactura del planeta de los Predators porque eso de aparecer espada en mano, con una a la espalda y otra al cinto, da que hablar sobre la física.

Eso sin contar el "Arma Final" que se podría usar de tabla de Windsurf.

Yo creo que esas espadas tan enormes no son más que el reflejo de lo que hablaba Froid, aunque retomando lo del sable laser, este lo representa mucho mejor ya que se alarga cuando va a usarse.

Bagusa

[RENGAC]

vaya, pues si el Lucas lo dice...
Eso me induce a pensar que la espada doble del Darth Maul pesa 40 kilos... (jojojojo)
¿Y la de Yoda? como es mas pequeña, lo mismo pesa cuarto y mitad

Bueno, creo que me estoy rallando con estas frikadas... esque no lo puedo evitar

[Rorro González]

Esto va degenerando cada vez mas.

[Francisco Uribe]

Esto va degenerando cada vez mas.

Concuerdo contigo. Prometo no sacar el asunto a la luz otra vez.
Me imagino que, en general, cuesta determinar que temas estan o no fuera de topico.

Mis disculpas.

Francisco

[J. M. Roca 'Cockey']

Bueno, aprovechando que se ha tocado el tema del titanio y ante la pregunta de Bagusa, intentaremos reconducir esta tira por la parte técnica.

He localizado el artículo que comentaba en el post anterior. Este es el link:
http://swordforum.com/metallurgy/titanium.html

Se llama "Titanium: The Miracle Metal Answer for Swords?" y habla de la posibilidad del empleo de aleaciones ligeras en espadas. Lo cierto es que no profundiza todo lo que debiera en aspectos metalúrgicos importantes como son la relación flexibilidad/resistencia, con lo cual se puede tener la curiosa impresión de que realmente sí se podría emplear el titanio (u otro material aparte del acero) para fabricar espadas.

Imagino que no necesitará mucha explicación, pero me comprometo a desarrollar el tema (hasta donde llegue yo, que no soy ni de lejos un experto en la materia) si pensáis que vale la pena, aunque estoy seguro de que con un mínimo de base metalúrgica cualquiera es capaz de sacar sus propias y correctas conclusiones.

Este otro artículo también está muy bien:
http://swordforum.com/summer99/blade.html
Se llama "So You Want Blade's Blade?" y habla de la espada de la película "Blade" que como ya comentaba se dice en la película que es de titanio. Lo cierto es que solo hace un pequeño apunte acerca de este particular técnico, pero aún así vale la pena leerlo.

Por cierto, no quiero hacer creer que los artículos publicados por Sword Forum son poco técnicos; al contrario, ya me gustaría a mí tener la mitad del nivel de los autores. A lo que me refiero cuando digo que no se desarrollan mucho algunos conceptos técnicos es que las necesidades de extensión, redacción y nivel del público hacia quien va dirigida la publicación, hace que no se le pueda dedicar a un tema técnico cincuenta páginas dentro de un artículo de solo dos.

Un saludo.


PD: animáos todos los amantes del mundo del acero a leer todo lo que podáis de estas revistas: el esfuerzo merece la pena. Dadle un click aquí y preparáos para empezar a aprender de veras.

PPD: Bagusa, si las cuestiones relativas al tamaño de las armas te hacen pensar en ciertos desórdenes popularizados por Freud, anímate a leer a Desmond Morris y a sus reflexiones acerca de los coches deportivos; eso sí que es para no parar de reirse.

[RENGAC]

Gracias por los links, Cockey.
Pues mira que yo, en mi ignorancia metalúrgica, era de los que pensaba que una espada fabricada en titanio debía ser el na va mas... y mira tu por donde se trata casi de otra leyenda urbana.
¿Y respecto a materiales cerámicos modernos? ¿Sería podible fabricar una espada con ellos?

[David Galve]

Hola a todos.

En algunos libros de cuchilleria, he visto hojas de compuestos cerámicos (casi tidas made in japan) de brandes dimensiones, pero eran todas ellas para cuchillos de cocina. Para hojas de uso "normal"(vease navajas, cuchillos de monte, etc...), todas las secciones y tamaños de hoja han sido más pequeños (BöKer, tiene modelos en catálogo, entre otras firmas y con precios altos o muy altos).

Con estos tipos de material (tanto hojas cerámicas, estelitas, recubrimientos de diamante y demás compuestos sintético ) he tenido ocasión de trabajar mediante fresas de CNC, para fresado y ranurado de madera y diversos tipos de tablero. La verdad es que las hojas cerámicas son una pasada, el corte es magnífico, tanto a pocas como a elevadas revoluciones y con distintos materiales, pero su fragilidad (se partían las placas de las fresas, con el consabido rebote), su precio y la imposibilidad de afilar (la fresa tenia un cuerpo de acero super rapido y llevaba las placas cerámicas pegadas al dibujo de la fresa), hicieron que las desestimásemos, para seguir trabajando con acero y diamante.
No se si responde a tu pregunta, desde luego en los catálogos dicen de estos compuestos que son "la nueva edad de piedra", y no dudo de su dureza y tenacidad, pero su precio es muy elevado y mi experiencia en trabajo industrial con ellas las hace frágiles (después de una sesión de curro intensiva, eso si ), por lo menos las que yo utilicé (lamento no recordar la composición exacta, pero a bote pronto creo que eran de oxido de zirconio).

Un saludo.

[J. M. Roca 'Cockey']

Es curioso que saquéis el tema de los compuestos cerámicos en fabricación de herramientas de filo: hace relativamente poco leí otro artículo (digo otro porque hay varios muy buenos publicados sobre el tema) sobre la aplicación de estos materiales en hojas de enseres domésticos (creo que era en una revista on-line de metalurgia, pero ahora mismo no recuerdo cual; si lo "rescato" pondré el enlace).

La conclusión a la que se llegaba era una muy simple: de momento la tecnología no se ha desarrollado lo suficiente como para ofrecer un material que pueda hacer sombra a ningún tipo de acero (hablando, evidentemente de hojas de corte "utilitarias", como cuchillos, aunque si hablamos de espadas ya veréis que la comparación aún sería menos favorable).

El motivo es muy sencillo: los materiales cerámicos pueden ser de dos grandes tipos (para decirlo en términos sencillos y simplificando mucho): simples y compuestos. Los simples son lo que normalmente nos viene a la cabeza al hablar de cerámica: un material relativamente homogéneo con las mismas caracterísiticas en todo su volumen. Los materiales compuestos, en cambio, vienen a buscar las cualidades de dos materiales diferentes, por ejemplo la dureza o la tenacidad y la elasticidad.

Los materiales que normalmente se destinan a esta aplicación corresponden al segundo grupo: es decir una matriz que podríamos llamar cerámica que se encargará de mantener la forma y una serie de partículas en "suspensión" dentro de ella que son las responsables de la capacidad de corte excepcional de estos cuchillos, fresas, etc. (en el caso concreto que comenta husarcico, el que tiene la alta dureza es un óxido de circonio, con una dureza similar al diamante natural).

O sea que por un lado esas partículas cortarán en función de esa dureza, la cual es excepcional (seguro que podrían rayar cualquier acero por muy extremo que fuera su templado); el problema está en el resto, en la matriz de soporte. Y es que esa matriz debe ser a la vez tenaz y en cierto grado flexible si quiere soportar el duro trato de un instrumento de corte. En el acero eso se lleva a cabo a través de un tratamiento térmico diferencial, donde las zonas de corte quedan más endurecidas y menos flexibles y las zonas de "soporte" (el lomo y el alma de la hoja) quedan con unas características de flexibilidad y tenacidad que impiden que la hoja se parta (o al menos sufra midrofracturas) ante una presión excesiva (y no hablo solo del golpe con una espada; vale con la presión sobre una tabla de corte en un cuchillo de cocina).

Pues bien, de momento los materiales cerámicos que se emplean para esa parte ni de lejos llegan a cumplir con las características de tenacidad y flexibilidad que pueda tener el acero. Todos son mucho más rígidos y frágiles, de ahí lo que comentaba husarcico de que requieren un uso más cuidadoso que los tradicionales.

Y aquí viene la idea que todos tendréis en mente: "bueno, pero si pongo un núcleo de buen acero de alta tenacidad y mejor flexibilidad y lo recubro de material cerámico de alta dureza tendremos una hoja perfecta": aguantará un trato duro y cortará más que las Hatori Hanzo de Kill Bill, que hacen silbar el aire solo empuñandolas (nota freaky para evitar ponernos demasiados serios dentro de un post originalmente pseudo-freaky).

Muy bien pensado, pero es que lo que antes comentábamos no es el único problema de estos compuestos: hoy por hoy tampoco está ni mucho menos resuelta la unión entre materiales no cerámicos y los cerámicos, lo cual es muy notorio en el caso de los metales. En el caso de la fresa que comentaba husarcico, cuando ya se ha avanzado en el desgaste, es fácil que ocurra un "desprendimiento" de la parte cerámica de su base metálica, y esto es porque no es posible hoy por hoy "alear" (o unir a nivel molecular) metales con cerámicos, así que dependemos de resinas, epoxys y demás materiales modernísisimos pero que en definitiva no son más que pegamentos, y eso hijo mío, con lo que sabemos y tenemos no es la mejor solución para fabricar una hoja "seria".

Podría extenderme más, hablando sobre el desgaste diferencial entre matriz y partículas de alta dureza, que provocan que éstas se acaben desprendiendo antes de estar "gastadas" del todo, pero creo que los conceptos básicos han quedado más o menos aclarados (al menos para quien haya aguantado el tostón hasta aquí, que serán más bien pocos).

En resumen: se pueden hacer hojas con un recubrimiento cerámico en la parte del filo para que corten más, pero esto se gasta relativamente pronto y no se puede reutilizar (no hay nada qué afilar); se pueden hacer hojas enteramente de material cerámico, pero serán relativamente frágiles con la tecnología actual y posiblemente no sería lo que yo me llevaría a la montaña.

Y francamente, si lo único que se obtiene con este sistema de construcción es una hoja que puede rayar materiales más duros (y, vale, también "cortará" algo más), pero que no se puede manterner ni recuperar y que hay que preservar de tratos a los que estamos a someter a nuestras herramientas, casi espero a que evolucione un poco más la tecnología y que nos saque de la "edad del acero" por la puerta grande y no por la falsa.

Hala, perdonad el rollazo y un saludo.


PD: si a alguien le gusta algo que corte mucho, mucho, también hay una alternativa similar "metálica": se puede recubrir la parte del filo con un material metálico con una dureza superior a la del acero. Recuerdo haber oido hablar del óxido de tungsteno e incluso de algún óxido de titanio (que se ve que nos gusta mucho a los freakies y los de márketing lo saben), pero reconozco que no he leido sobre el tema más que de pasada y no sé de su eficacia. La principal pega de esto, como os podéis imaginar, es que esta capa se gasta y al ser una película fina no se puede afilar (bueno, se puede, pero ya no tienes más que un cuchillo de acero "normal"). Pero bueno, al menos tenmos la hoja que "corta más" de nuestras amistades, que eso también cuenta.

PPD: mil perdones a todos los que de esto saben, que imagino mayoría en el foro; me temo que no llego a más y he tenido que simplificar muchísimo a la hora de hacerlo mínimamente "digerible" (con poco éxito, como podréis comprobar), así que si veis los mil y pico fallos que hay en este texto, rectificadme, corregidme y negadme tres veces como San Pedro, que me lo merezco y además así aprendemos todos (bueno, yo al menos, que aún me queda muuuucho para aprender).

[J. M. Roca 'Cockey']

Si me permitís un apunte "comercial" al respecto, me gustaría hacer un mínimo comentario a un producto del catálogo de la empresa Böker (por la referencia que se ha hecho anteriormente sobre sus cuchillos fabricados en material cerámico) basándome únicamente en la publicidad de un vendedor en su pagina web (o sea que nada de ver esto como un análisis de productos ni nada de esto; es solo un comentario ilustrativo).
La dirección es ésta.

Podemos ver esta foto:

y acompañándola el siguiente texto:

Boker Ceramic Blade Knife
Boker's ceramic blades are constructed of zircon-oxide, which is hard as diamonds (so hard it registers beyond the Rockwell scale), resists wear, stays sharp longer than steel and won't rust, stain or discolor. During independent testing of this ceramic for edge-holding ability, the test had to be extended more than three-fold, cutting through 1,300 blocks of testing carton rather than the 400 normally used to test steel blades.
This superbly designed 3-1/8" ceramic locking blade features lightweight titanium sculpted handles that offer a sure grip without adding unnecessary weight. The choice of many outdoorsmen, the drop- point blade is versatile enough to handle a wide range of uses from slicing lunch to skinning big game.
Blade length: 3-1/8".
Closed length: 4-3/8"
Overall length: 7-1/2".
Weight: 3 oz.

Es decir, que está fabricada en óxido de circonio con las características que antes comentábamos de dureza ("tan duro como los diamantes" reza esta publicidad), "mantiene el filo mucho más que el acero, y no se oxida, mancha o decolora". Además dice que en un test de corte sobre planchas de cartón supera el desgaste producido por el uso frente a un cuchillo de acero en una proporción 1.300 contra 400. Por último comenta que gracias al peso de su hoja y a sus cachas de titanio se trata de un cuchillo ligero con un amplio abanico de usos, "desde cortar la comida hasta despellejar caza mayor" (traducción un poco libre).
Pasando sus medidas a unidades métricas, que nos serán más familiares tenemos:
-Longitud de la hoja: 80 mm.
-Longitud plegado: 111 mm.
-Longitud total: 190 mm.
-Peso: 85 g.
Bueno, pues no está mal; es bastante ligero para su tamaño. Si lo comparamos con mi Victorinox con cachas de vulgar aluminio pesa casi la mitad, aunque comparándolo con mi CRNL TPCA de cachas de acero pesa algo menos de una cuarta parte (si queréis saber como es, mirad el Pine Ridge Scout del catálogo de la tienda; es exactamente igual).

¿Por qué yo a la montaña me seguiría llevando uno de mis cuchillos y no éste?

Bueno, para empezar porque éste no es afilable, al menos no por nosotros mismos; seguro que habrá un servicio de afilado con pulidores especiales que nos lo dejarán como el primer día, pero es que con una mini piedra de afilar en cinco minutos tengo cualquiera de los míos como recién salidos de fábrica, y con una tira de cuero, aun mejor que recién fabricados.

En segundo lugar porque el material cerámico es frá-gil. Sí, lo cojas por donde lo cojas es frágil; algo con lo que no puedo afilar una estaca o cortar una rama sin miedo a que se parta en dos para mí es demasiado frágil. Lo siento por la propaganda, pero es así.

Y por las pretendidas ventajas de resistencia a manchas u oxidaciones... pues francamente, no sé que trato les suele dar la gente después de usar sus cuchillos, pero con limpiarlos antes de plegarlos a mí no se me ha picado ni manchado ninguno (y eso que en mi época de "no remunerado" he llegado a gastar unas cosas chinas de "todo a 100" con las que algunos se negarían a extender la Nocilla sobre el pan). .

El peso... pues sí, es una ventaja; pero me pregunto si realmente vamos a notar la diferencia. Y eso que a mí me encanta la marcha por la montaña y sé lo que supone un kilo de más a cuestas; pero sacrificar confiabilidad por peso en algo de este tipo... en fin, yo no lo haría (y eso que en Mallorca se te rompe un cuchillo en plena acampada y en el peor de los casos tardas tres horas en llegar a una tienda donde comprarte uno nuevo y volver al campamento; ni te cuento si te pasa a enmedio de... -poned aquí vuestro lugar de acampada favorito a dos días de la civilización-).

En fin, esa es mi idea; a lo mejor peco de conservador, pero no le veo el sentido a decir que algo "corte más" si cada vez que lo voy a emplear tengo que pensar que se me puede partir en la mano.

Ya está, perdón por el tostón; ha sido sobre todo porque me siento responsable de crear falsas expectativas sobre tecnologías más comercialmente atractivas que funcionalmente prácticas.


PD: Porqué he elegido esta web comercial en vez de la web del fabricante, os preguntaréis? pues porque tienen una guía sobre cuchillos que vale la pena leerse (dadle al enlace "Read Buyer's Guide" en la página que os he puesto antes). Hay que recordar de todas formas que es una web comercial y que muchos conceptos los deja un poco "al aire" por aquello de la mística del márketing, pero aún así no está mal, especialmente si ya cuentas con una cierta base crítica (ojo de todas formas cuando llega a la parte de los materiales, porque ahí dice mucho de los pros y muy poco de los contras).

[RENGAC]

Nada, nada, que al final ni titanio ni materiales cerámicos de última generación. Al final está visto que lo mejor son los cuchillos de Albacete de toda la vida

[J. M. Roca 'Cockey']

Este... me temo que metí la pata hace unos días cuando hablaba de los pesos de los cuchillos plegables que empleo. No voy a decir con los pesos de qué me confundí porque me da un poco de apuro.

De todas formas caí en que no podían ser ésos los pesos (demonios, me los llevo a la montaña; iría escorado) y como rectificar es de sabios (pero de sabios que se habían equivocado), ahí van las dimensiones comprobadas, aunque el pesaje tampoco es que sea muy exacto, pero gramo arriba, gramo abajo es más o menos así:

Cuchillo plegable Böker de hoja cerámica y cachas de titanio (cazi na):
-Longitud de la hoja: 80 mm.
-Longitud total: 190 mm.
-Peso: 85 g.

Cuchillo plegable cutre salchichero de todo a 100 made in china de cachas forradas en plástico:
-Longitud de la hoja: 65 mm.
-Longitud total: 145 mm.
-Peso: 37 g.

Cuchillo plegable Victorinox de cachas de aluminio (4 hojas multiuso):
-Longitud de la hoja: 70 mm.
-Longitud total: 168 mm.
-Peso: 72 g.

Cuchillo plegable CRNL TPCA (Pine Ridge Scout) de cachas de acero:
-Longitud de la hoja: 78 mm.
-Longitud total: 182 mm.
-Peso: 144 g.

Sacad vosotros mismos vuestras conclusiones sobre si le encontráis alguna ventaja a los cuchillos fabricados en este material.

Saludos.