Asociación Española de Esgrima Antigua

O al menos, un cruce entre una ropera de lazo y un florete con guarnición en ocho:

http://www.ebay.es/itm/200-Yr-OLD-ANTIQ ... SS:ES:1123

Podría ser un arma de las del "revival" de la esgrima histórica entre finales del XIX y ppios. del XX... ¿o estamos ante algo más antiguo?

JJ

Yo voto por exactamente eso, un arma de entrenamiento de esgrima de finales del XIX - ppios. del XX adaptada para una práctica "diferente", probablemente, como dices, para el revival de la esgrima histórica de la época, pasado por el tamiz del romanticismo del momento. Lástima de la chapuza del mango, suerte que tiene fácil arreglo.
Una pieza de lo más curioso, gracias por compartirla, Juan.

Pues lo ví hace tiempo, pero como la subasta estaba en marcha, respetuosamente me abstuve de comentarlo por aquí, por aquello de no influir en la posible venta y tal... afortunadamente, me guardé el enlace!

Esto de las espadas negras originales siempre me ha he llamado mucho la atención, y nos dan mucha información sobre el uso de las blancas... no digo tanto en este caso concreto, donde ya hablamos de una interpretación posterior de una forma de hacer esgrima ya perdida por entonces, sino de piezas contemporáneas a la esgrima que quieren simular.

Hay multitud de sables militares de entrenamiento (de abordaje, de caballería, específicos para el corte, etc.), existen los floretes simulando al espadín, incluso en épocas anteriores sobreviven algunas Federschwerter originales, pero la ropera nos esquiva... yo al menos nunca he visto una ropera negra original. Lo que es muy extraño, dado que en los textos de la época se las menciona.

Puede que conozcáis algún ejemplar, pero sería una pieza muy rara.

JJ

En la coleccion Poldi Pezzoli hay un par de roperas negras de entrenamiento de mediados del XVII. A mi me parece que esta puede ser del XVIII, incluso de principios. Las guardias en 8 ya existian, y esta parece hasta mas primitiva. En el revival del XIX los esgrimistas estan ya viciados con las hojas triangulares y las meten incluso con tazas.

A mí la razón me dicta que es una pieza de finales del XIX, pero el olfato me dice otra cosa...si nos olvidamos de ese largo puño de dimensiones de esgrima clásica, y le calzamos un puño más acorde a una ropera, el asunto cambiaría. Es posible que como digas la pieza pueda ser anterior, y haber sufrido un reciclado.

De todos modos, ¿no tendrás por un casual fotos de esas roperas negras? En la web del Museo no pueden verse...

JJ

Juan J. Pérez escribió:A mí la razón me dicta que es una pieza de finales del XIX, pero el olfato me dice otra cosa...si nos olvidamos de ese largo puño de dimensiones de esgrima clásica, y le calzamos un puño más acorde a una ropera, el asunto cambiaría. Es posible que como digas la pieza pueda ser anterior, y haber sufrido un reciclado.

De todos modos, ¿no tendrás por un casual fotos de esas roperas negras? En la web del Museo no pueden verse...

JJ

Tendria que escanear el catalogo. De momento te dejo un viejo mensaje:

viewtopic.php?f=1&t=52&p=2763&hilit=poldi#p2763

Estoy viendo que no estan en el Poldi sino en Artes Aplicadas. La que lleva numero de catalogo 581, tiene tambien una cruz delante del recazo, de finales del XVII y en estado de reliquia.