Asociación Española de Esgrima Antigua

Aqui os dejo un interesante documental sobre la evolucion de las armas de infanteria, en su lucha contra la armadura medieval.

http://www.megaupload.com/?d=9I4ZMI8L

Antes de ver este documental y la demostracion que se hace en el, pensaba que el estoque era la panacea contra la armadura y que como esta no servia de proteccion contra el estoque, se abandono el uso de la armadura, y fue cuando el estoque, evoluciono hacia la ropera.

¿Alguien me puede aclarar este punto en la evolucion del armamento occidental?

Imagino que tendra que ver con las armas de fuego... pero mejor que me lo aclare alguien

Celtibero escribió:Aqui os dejo un interesante documental sobre la evolucion de las armas de infanteria, en su lucha contra la armadura medieval.

http://www.megaupload.com/?d=9I4ZMI8L

Antes de ver este documental y la demostracion que se hace en el, pensaba que el estoque era la panacea contra la armadura y que como esta no servia de proteccion contra el estoque, se abandono el uso de la armadura, y fue cuando el estoque, evoluciono hacia la ropera.

¿Alguien me puede aclarar este punto en la evolucion del armamento occidental?

Imagino que tendra que ver con las armas de fuego... pero mejor que me lo aclare alguien

Estaba en el post de videos.

No lo habia visto

Aun asi, mi pregunta sigue en pie

La armadura deja de ser efectiva contra las armas de fuego.
Un tio bien enlatado es algo bastante complicado de dañar en cuerpo a cuerpo, aun con las armas apropiadas, ya que el fulano de dentro no se deja. Un tiro de mosquete hacia un boquete de lado a lado. Ya te podias poner una tapa de un horno de acero de 1 cm, que si no el agujero no te lo quitaba nadie. Incluso el arcabuz, mas ruidoso que efectivo al principio, mejora mucho en potencia y efectividad a lo largo del XVI y XVII.

La ropera y otras armas de duelo/defensa personal son armas de uso civil, pero poco efectivas en un campo de batalla.

Ojo con la palabra "estoque" que se puede emplear con dos tipologías muy distintas:

- La evolución "perforante antiarmadura" de la espada de mano y media diseñada en efecto para colarla entre los huecos de las armaduras completas o en los puntos más débiles de éstas. Sin embargo como bien dice Rorro, la "panacea" que podría representar este arma queda en entredicho por un lado por la poca colaboración del portador de la armadura que además va armado y con pocas ganas de convertirse en estadística (y muchas ganas de convertir en ella al que tiene por delante), y por otro lado por la evolución de la armadura completa, que ya a mediados del XV cuenta con muy pocos resquicios donde "enganchar" la punta de un arma como ésa.

- La evolución para uso "solo de punta" de lo que hoy conocemos como espada ropera. Lógicamente es un arma de uso civil con muy poca capacidad de corte (existen ejemplares con geometrías "extremas" de casi nula capacidad de corte) y que fue basatante denostada por varias escuelas esgrimísitcas, entre otras por la mayoría de autores de la Destreza Verdadera.

Aunque el concepto pueda parecer similar, pensemos que ambos son evoluciones de armas diferentes. Posiblemente lo que hoy conocemos como "espadas roperas", aunque conceptualmente puedan haber tenido una evolución parecida a la de los "estoques" medievales, derive de un arma ya de una mano y de uso mixto corte-punta que va evolucionado a formas más estilizadas. En otras palabras que provienen de tipologías diferentes y no derivan directamente una de otra por mucho que algunos autores hayan podido ver una cierta relación más técnica que histórica.

Aunque claro, esa es mi opinión y circunscrita a la espada "ropera" en España y en este momento concreto. En otras zonas habrá habido otras influencias que habrán afectado de otra forma a la evolución de cada tipología.

Saludos.

Muchisimas gracias por las respuestas, me han sido de gran ayuda