Asociación Española de Esgrima Antigua

Saludos a todos

Unas grandes dudillas sobre la schiavona italiana:

1º Hay alguna escuela actual en la que se practique shiavona? (FISAS)

2º A grándes rásgos cómo es su manejo? Cuánto se parece a la espada de farol

3º Conocéis alguna buena reproducción de schiavona para practicar?

sobre lo 3º quizas te sirva esta:

http://www.thetimeseller.com/spa/item/ART00157.html

sobre los puntos anteriores, como no estoy familiarizado con ese arma poco te puedo ayudar

Saludos,

Julio, el enlace que has puesto es el de una backsword. Aunque son parientes de las Schiavonas, no se trata de la misma arma.

Mira esta reproducción (Preciosisisima, por cierto) de Deltin

http://www.myarmoury.com/review_dt5173.html

O alguna de las maravillas que hace Vladimir Cervenka

http://www.myarmoury.com/review_dt5173.html

Desconozco si hay alguna escuela dedicada a su estudio. No me suena, de modo que presupongo que no, pero podría equivocarme.

En cuanto a su manejo, y demás cosas, algo (no demasiado, la verdad) se habló hace no demasiado tiempo. Mira por aquí:

viewtopic.php?f=1&t=4854&start=0&st=0&sk=t&sd=a

Las Schiavonas que yo sepa aún no se estudian en ninguna escuela de manera particular, y por lo que sé tampoco existe ningún tratado sobre estas armas en particular. Se puede, eso si, utilizar mucha de la información de los tratados de espadas de Punta y corte y las de farol.

Evidentemente es similar a las espadas de farol en la protección de la mano que disfrutan y las ventajas que ésto reporta (con sus correspondientes particularidades), pero difiere de éstas en que las Schiavonas tienen un recazo practicable (se puede pasar el dedo índice por encima del gavilán, y en las escocesas no) de forma que se pueden empuñar como las punta y corte.

Aparte de no tener tratados propios, el otro inconveniente de las Schiavonas es que son inevitablemente caras si queremos algo de una calidad aceptable, por lo historiado de su guarnición. Existen algunos modelos "económicos" (entre comillas porque siguen costando lo suyo) pero adolecen de muchos problemas, como guarniciones excesivamente pesadas, grandes o estrechas, bordes afilados en las piezas de la guarnición que nos rozan la mano por todas partes, soldaduras débiles que hacen que se suelten las piezas con poco uso, acabados pobres en el interior de la cesta, equilibrio demasiado "cabezón" , etcétera...

Mis favoritas son éstas dos, pero cuestan un ojito de la cara cada una. La primera la produce Darkwood.




Y ésta segunda la fabrica el Sumo Baranda, el Puto Amo, el Fucking Crack...que traducido significa Patrick Barta.




Me voy a llorar un rato por las esquinas, y ahora vuelvo

Oscarionte

Saludos,

Impresionante el trabajo del señor Barta. Eso sí, 850 porrazos de nada que te haga la espada.

Quizás algún día...

Muchas gracias a todos

Ahora comprendo porqué nadie practica la Schiavona, porque no hay un tratado, aunque sea una espada tan "famosa" para las colecciones de armas. Me llama la atencion porque es una tradición de "sable" o "sable-espada" italiano y no de origen eslavo, magiar o turco (espero no recibir tortas por este atrevimiento). Alguien me puede indicar un tratado de espada de farol?

Carlos, No solo 800 porrazos sino también 2 años de cola mete el Barta, que un amigo le pregunto por un gladius y los plazos de entrega. Yo me reservo comprar al señor Barta LA ESPADA, repito LA ESPADA, cuando sea feo, rico y poderoso .... mientras tanto me voy a hacer compañía a Oscar a la esquina....

Óscar y Pablo, cuidadín con lo que hacemos

¡Calla, víbora malvada, que como me descubras te araño y te arranco los pelos!
Lo que te pasa es que estás celosa, porque el sostén fucsia me sienta mejor que a tí Eso te pasa por liarte con la mojama bujarrona del Llongueras, en vez de con el monitor de capoeira como hice yo.

Besssitos a todos!!

Pablo Amado escribió:Me llama la atencion porque es una tradición de "sable" o "sable-espada" italiano y no de origen eslavo, magiar o turco (espero no recibir tortas por este atrevimiento). Alguien me puede indicar un tratado de espada de farol?

Ciertamente la schiavona es un arma que, con sus variantes, forma parte de la panoplia armamentística "tradicional" italiana durante un largo periodo de tiempo (podemos estirarlo de finales del XVI hasta principios del XVIII cuando hablamos de la morfología más fácilmente reconocida con este nombre), pero eso de que no tiene un origen oriental... ¿no te parece un tanto sospechoso ese nombre? ¿y si te digo que en el dialecto veneciano de la época con ese nombre eran conocidas las mujeres de los "eslavos", que era el nombre de los habitantes de la región que hoy es Dalmacia y de donde provenían muchos soldados de élite y mercenarios al servicio de Venecia (y por extensión de España)?.

Respecto a los tratados de Backsword, piensa que el detalle que ha remarcado Oscar (acerca de la ausencia de arquillos de sujección en esta última arma, no en sus comentarios acerca de sus preferencias en lencería ) marca una gran diferencia de uso: el manejo de una backsword se asemeja muchísimo al de un sable militar mientras que muy probablemente la esgrima de las schiavonas sea mejor reconstruida a partir de la esgrima de la espada de punta y corte, al menos hablando de armas del siglo XVII, ya que he leído que hay ejemplares tardíos con una tipología de hoja muy similar a la de una backsword y cuya adopción y uso posiblemente guarden una cierta relación con el arma británica (aunque adelanto que esto es una pura especulación mía, ya que no he visto este tipo de armas).

Saludos.

Gracias Cockey

La verdad es que la Schiavona me parece una espada de punta y corte con cruz y todo que se la ha añadido un recazo alrededor de la empuñadura, por ello me intriga su uso. La gran cazoleta le da mucho peso a la empuñadura lo que es poco propicio para el corte tipo sable en el que el arma es ligeramente "cabezona". Esto se compensa acortando ligeramente la hoja y manteniendo la anchura (dando una apariencia robusta para el corte y como las espadas de farol): los anillos de retención son típicos de la espada

La etimología "schiavona" proviene claramente de la palabra italiana para llamar a los eslavos en aquella época ("schiavo" esclavo) su nombre proviene de la guardia del Dogo de Venecia (todos eslavos) que portaban este arma así "schiavona" querrá decir "la (espada/esposa) del schiavo" y quien sabe a lo mejor se llama así porque los eslavos de Venecia se llevaban mejor con sus espadas que con sus parientas :>>: Aun así la Schiavona es una evolución de la espada con guarda en cruz de anillos veneciana:

http://www.myarmoury.com/feature_spot_schia.html

He encontrado armas similares como la espada de "cesto" alemana o la backsword escocesa pero no he encontrado armas similares en los eslavos.

Por si interesa pongo aquí un par de ejemplares que están en el museo militar de Montjuïc

Don Carlos tiene razón, cada día estoy peor de lo mío...

Saludos,

Don Oscar, el enlace estaba sugerido por don Pablo Amado un par de mensajes más arriba.

Sé que veis fotos de espadas y os perdéis, pero esto es cada vez más grave. Afirmo

Hermosa espada la Esclavona si

Evidentemente es similar a las espadas de farol en la protección de la mano que disfrutan y las ventajas que ésto reporta (con sus correspondientes particularidades), pero difiere de éstas en que las Schiavonas tienen un recazo practicable (se puede pasar el dedo índice por encima del gavilán, y en las escocesas no) de forma que se pueden empuñar como las punta y corte.

No se si es histórico ó no, pero hace un ratillo mirando el stock de Darkwood me he encontrado con una English Baskethilt que si tiene el recazo practicable, con anillo para pasar el dedo índice:

http://www.darkwoodarmory.com/instock/1760.JPG

Eso si, de baskethilt históricas ni idea

Efectivamente, son unas armas preciosas. Aquí encontráis el estudio y comentario sobre un ejemplar original concreto:

http://users.skynet.be/euro-swords/schiavona.htm

Además se aportan medidas y pesos, algo que en la mayoría de los libros "serios" suele curiosamente faltar...

Juanjo