Gustavo E.González escribió:Francisco Uribe escribió:Podria preguntar porque crees que lo tengo claro, antes de comentar?
Pura curiosidad.
Francisco
Gustavo E. González escribió:
De todos modos, me parece que sería bueno aclarar los motivos o ventajas de estudiar como arte marcial el arte del manejo de un arma que ya no está más en uso. Alguno podría preguntarse: ¿para qué practicar un arte marcial que nunca se usará en un combate real? ¿No sería mejor aprovechar sus posibilidades como juego / deporte o coreografía, etc?
Creo que eso vos lo tenés bien claro, Francisco. Un par de ideas al respecto pienso que podrían ser muy interesantes.
Saludos
Francisco,
Creo que lo tenés claro (o más que otros) dado que hace ya un tiempo que estás en este tema y sos miembro de una organización (ARMA) que insiste especialmente en practicar la esgrima (y otras artes históricas) como artes marciales y con auténtica intención marcial. Yo también soy miembro de ARMA, como sabés, pero desde hace poco tiempo y eso todavía no lo tengo muy claro.
Pienso que es importante darle a estas artes un enfoque marcial para impedir que se convierta en un simple juego sin sentido (con la espada, por ejemplo). Pero me parece que no sería mala idea poner algunos límites al combate (más allá del uso de protecciones) o adaptarlo a condiciones más deportivas, en lugar de intentar hacerlo exactamente como lo hacían hace siglos, en épocas donde las vidas de quienes praticaban iban a depender de dicha práctica. Las razones de encarar la práctica de la esgrima exactamente como la encaraban los guerreros de antaño se me escapan un poco.
Creo que la principal actividad en el ámbito de la esgrima histórica debería ser redescubrir las técnicas de antaño, recrearlas mediante el estudio y la práctica y el intercambio de información, pero en segundo lugar es importante ir dándole forma a la práctica actual de estas artes. Habría que ver si dicha práctica actual debe reproducir lo que era en otras épocas o debe ser algo diferente. Tal vez podrían definirse reglas y tipos de técnicas a utilizar dependiendo del objetivo: representación teatral, competencia deportiva con diferentes grados de contacto, por ejemplo
No se si aclaré un poco más las cosas.
Sabes Gustavo,
Yo creo que si uno se dice estudiante de esgrima antigua, medieval, renacentista... ponle el nombre que quieras, pero clama que lo que hace es lo que se hacia en la antiguedad, uno debe apegarse con rigor a la cosa historica.
Creo que en eso no hay posibilidad de tranzar.
Si lo que se busca es realizar una reconstruccion de sistemas marciales antiguos, hay que de partida ponerse en el marco mental de que el objetivo de estas actividades era la subyugacion violenta del oponente. NO hacer deporte, no entretener a la gente ni montar espectaculos. El enfoque que se debe tomar es el mismo que tienen las escuelas militares y de fuerzas especiales a lo largo y ancho de este mundo.... combate de vida o muerte. Si los sistemas marciales occidentales medievales se han perdido, la actitud que les dio forma sigue vigente en la educacion militar que reciben los efectivos de todas las ramas de todos los ejercitos del mundo.
Este marco mental se puede resumir de varias formas... por ahora prefiero " matar rapidamente antes de que me maten a mi... repitiendo el proceso hasta que se acabe el combate en que estoy inmerso"
Todavia no encuentro un soldado al que le hayan ensegnado a manipular alargar un combate para que este sea mas bonito, dure mas o sea mas caballerezco. Avisenme si ven alguno por ahi.
No debemos perde de vista el hecho de que la diferencia entre acertar y errar significa morir. Como no morimos o no somos mal heridos (o bien heridos) pisamos terreno blando puesto que esto llevar a la perpetuacion de la mala practica. Esto es algo que ocurre aun si nos mantenemos dentro de este marco de pensamiento "letal". Si nos salimos de este la posibilidad de malas interpretaciones y practicas erradas se acrecenta por ordenes de magnitud.
Basta dar con el ejemplo de la esgrima deportiva en la cual un tirador es capaz de "sacrificarse" recibiendo un toque del oponente, ya que si el toca primero le conceden el punto a el.
La representacion teatral esta opuesta en forma diametral al combate real. Busca alargar el combate y montar un espectaculo donde los esgrimistas no tiene la intencion de herirse mutuamente, donde todo esta acordado de antemano. Al lado de la cosa real es como el blanco y el negro.
Por lo demas yo quiero estudiar algo que fue real. Abundan quienes inventan sus propias tecnicas, generalmente gente que recien empieza en esto, que se deja llevar por el entusiasmo y la ignorancia. Todavia no me he topado con un estudiante serio que ande por ahi inventado cosas, habiendo tanto material genuino para estudiar.
A la hora que inventamos cosas raras empezamos a desvirtuar el asunto y ya no es esgrima medieval o historica o antigua etc.
Doebringer abiertamente condenaba la esgrima de los Leychmeisteren [“maestros de baile”], artistas itinerantes de quienes decia que no poseian el verdadero arte. Se quejaba de como usaban movimientos amplio e inescesarios para entretener durante sus espectaculos de combate. DIce Doebringer:
“La correcta esgrima no tiene paradas bellas y amplias ni combates a todo lo largo y ancho de un espacio, por lo cuales la gente quiere ser impresionada.”
El critica a estos combatientes teatrales segnalando como defienden de forma estatica, con bloqueos rigidos, en lugar de contragolpear y de “hacer dos o tres golpes en lugar de uno solo” porque “ellos quieren ser venerados por los hombres que no entienden el arte.” Tambien se quejaba del "tamborileo" y de “las nuevas invenciones” de los “maestros de baile” que difieren del verdadero arte.
Como si describiera a los combatientes teatrales de hoy en dia, declara como se reaclizan paradas rigidas asi como movimientos grandes y exagerados “Donde asumen posturas rigidas realizando golpes largos, amplios, lerdos y lentos. Con este tipo de golpes elllos frecuentemente fallan, se retrasan y se exponen una enormidad.”
Doebringer agrega que dichos individuos que practican combate coreografiado, no poseen un verdadero alcance y profundidad y lo que ellos realizan es bueno solo para "escuelas de esgrima"... no para el combate real. Nos dice que nada bueno puede resultar de dichos "ejercicios y acostumbrarse a esas practicas"
por acostumbrase a estas estas practicas, podemos entender que se refiere a peleas simuladas preparadas o intercambios de secuencias artificiales empleadas en dichos espectaculos.
Maestros posteriores a Doebringer llamaban a estos espadachines bailarines con el termino derrogatorio Gaukler, que significa “malabarista”, en referencia a los artistas itinerantes de carnaval. Tambien se uso el termino Klopffechter, “espadachines de toqueteo", para referirse a quienes hacian golpes debiles pero "ruidosos" para complacer a los espectadores.
Al fin y al cabo la pregunta que cada uno debe hacerse es quiero estudiar esgrima rela o no? Eso creo que define bastante bien la cuestion... por lo menos en mi caso.
Que te parece a ti, Gustavo?
Salu2!
Francisco
que bueno... perdona, me referia a frases de armas para dar lugar a una conversacion. La hila de ortografia y gramatica es otra...