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Espadas ARN Albions

Publicado: Sab Nov 08, 2008 9:36 am
por Antonio Campos Cordero
No se si el tema es nuevo, creo que en el foro se ha hablado de éstas espadas, si me repito, corregirme.

Mi pregunta es la siguiente ¿ son fiables las albions de ARN en el sentido funcional ? y sobretodo, ¿ son replicas exactas de verdaderas espadas templarias ?, amen de que esten un poco tuneadas, para personificarlas para la pelicula. Esxite algún fabricante que se aproxime a la replica exacta de la espada templaria, amen de que haya aparecido alguna y esté catalogada como tal.
Saludos.

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 8:29 am
por Paco Illescas
En sucinto y corto: Sí y no.

La espada de ARN que vende Albion, como todas las que hace, es perfectamente funcional. Y NO es una auténtica espada templaria, pero vamos... NI-DE-COÑA. Para postre, no te fíes ni una miaja de esos estupendos y acojonantes investigadores que abren "tumbas templarias" y encuentran templarísimas espadas porque, para empezar, los templarios eran enterrados en la fría tierra en pelotas, envueltos en un sudario y boca abajo. U séase, que de encontrar la espada en el enterramiento de un templario, ni de coña.

La espada templaria era una espada de arzón, para uso mixto a pie y a caballo, de aproximadamente un metro largo de longitud (unos 90 cm cortos de hoja), hoja con un amplio vaciado central, arriaz espatulado y pomo discoidal. Para los entendidos: hoja Oakeshott X-A y arriaz tipo 5.

Con respecto a la "auténtica espada templaria", Albion mismo tiene un modelo "templar" en la gama "next generations" que es bastante fiel al diseño estandarizado en el retrais. Pero con las especificaciones que te he dado, añadiendo que no debería pesar más de 1200 gramos aprox., cualquier armero te la podría fabricar en plan "custom".

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 9:32 am
por José-Manuel Benito
Paco Illescas escribió:...añadiendo que no debería pesar más de 120 gramos aprox., cualquier armero te la podría fabricar en plan "custom".
Vaya nenazas, íbais a las cruzadas con abrecartas o qué. No me extraña que os quemasen vivos :twisted: ::pinkhappy:

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 11:47 am
por Paco Illescas
Lapsus calami editado. Gracias :mrgreen:

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 1:01 pm
por Alfonso Durán
D. "Locutus", haciendo amigos ¿eh? je je je je

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 2:56 pm
por Juan J. Pérez
Paco Illescas escribió: La espada templaria era una espada de arzón, para uso mixto a pie y a caballo, de aproximadamente un metro largo de longitud (unos 90 cm cortos de hoja), hoja con un amplio vaciado central, arriaz espatulado y pomo discoidal. Para los entendidos: hoja Oakeshott X-A y arriaz tipo 5.
No te entiendo bien, Paco. ¿Estás hablando de una tipología de hoja y guarnición extendida entre los caballeros europeos de este periodo, o particularmente de un "modelo" templario? Si fuese esto último, me gustaría saber qué fuentes has manejado, porque hablar de modelos de arma blanca en la Europa de la Edad Media, se me hace bastante extraño...

JdB

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 3:17 pm
por Paco Illescas
A ver... Sí es una tipología determinada, pero menos.

Siempre he manejado el Upton-Ward ("La regla templaria", ed. Martínez Roca) y algunas referencias del trabajo más reciente de Simonetta Cerrini. Hago constar que esta "reconstrucción" de la espada templaria está cogida con pinzas, pero se basa en lo siguiente:

1.- Los caballeros recibían dos espadas iguales. Habida cuenta de que combatían tanto a caballo como a pie, tiene que ser forzosamente una espada de arzón. Ese tipo de espada se ajusta aproximadamente a las medidas que estoy dando. El tipo de hoja es, lisa y llanamente, la que desde mis modestos conocimientos es más común, funcional y sobria para la época (hablamos de los siglos XII y XIII). Así y todo el retrais sí da alguna referencia en cuanto a medidas, pero no estoy seguro ahora mismo (ya sabes: codos, varas, etc, etc... :oops: )
2.- El retrais sí describe que la espada debe estar exenta de todo adorno, y que su forma debe recrear la cruz que llevan en el pecho cuando debían usarla como cruz, de ahí sus arriaces espatulados.
3.- Sí menciona alguna cosilla al respecto del pomo: no el "pomo discoidal", pero sí que el extremo de la espada debe ser circular, como alegoría del voto de pobreza alegando a la simplicidad de la forma. Algunos autores, digamos, "menos rigurosos" han creído ver también alegorías a la perfección espiritual en la forma circular, pero esto último es un "off-topic" sin mayor importancia ni fundamento.
4.- Sí se menciona que es la espada que recibe todo templario. Y sí menciona expresamente la ausencia de todo adorno superfluo (ésto a mi entender refuerza la idea del pomo discoidal: nada de forma de nuez, ni de corona, ni nada más elaborado. El cilindrín y fuera).

En fin... En repuesta a tus preguntas: ¿Tenemos la seguridad de que la espada templaria fuera así? Obviamente, no. Pero entiendo (desde mi humilde posición) que es la aproximación que más se le parecería. ¿Tenían un modelo particularmente templario? En el sentido en el que lo entendemos nosotros ahora mismo, no. Pero sí acudimos a un intento de homogeneización de la tipología del arma recibida :). Obviamente cada espada sería levemente distinta según el hermano armero que la forjara, pero sí obedecían a ciertas normas de uniformidad :).

Sé que lo que digo no es totalmente categórico, pero espero que te sirva para hacerte una semblanza del tema :).

Re: Espadas ARN Albions

Publicado: Lun Nov 10, 2008 3:59 pm
por Juan J. Pérez
Si, que me sirve, sí... si estos textos están en lo cierto, te puedo decir que hay modelos reglamentarios del XIX que están peor descritos en las cartillas de uniformidad... del tipo "sable corto corvo con puño de metal amarillo" :roll:

El detalle fundamental es que son espadas "de munición", es decir, suministradas por la intendencia, no de adquisición particular. Eso, y las condiciones que citas, de alguna manera configurarían si no un modelo al uso, al menos un tipo.

Interesante...

JdB