Arte de la espada de mano

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Carlos Negredo
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Arte de la espada de mano

Mensaje por Carlos Negredo » Mié Mar 23, 2005 4:25 pm

Hola Señores de la Espada.

Ultimamente me ha surgido una cierta inclinación hacia la espada de mano medieval, tanto con escudo como sin él, y cual ha sido mi asombro cuando me he percatado de que o no hay casi tratados acerca de este arte en concreto, o quizá es que no conozco de los mismos. Me gustaría que los ententidos me guiaran un poco acerca de en qué tratados debería centrarme para entender y estudiar un poco más esta modalidad.

Gracias por adelantado.
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Mensaje por Rorro González » Mié Mar 23, 2005 4:34 pm

El mas antiguo que vas a encontrar es el I33, que es un manuscrito que versa sobre la espada y el broquel. Creo que es de finales del XIII.

Marozzo y otros autores tratan sobre la espada y broquel, rodela y targa (que no se como traducirlo), pero son mucho mas tardios.

Desgraciadamente la espada y el escudo son armas mas de guerra que de esgrima.

Siento no poder ayudarte.
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Francisco Uribe
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Mensaje por Francisco Uribe » Mié Mar 23, 2005 9:23 pm

Roro apunta al unico manual que haya sobrevivido respecto donde se enseñe el uso de alguna variante de escudo.

Este manual en particular ha sido publicado por Chivalry bookshelf, y la verda es que me gusto bastante.
http://www.chivalrybookshelf.com/titles/I33/I33.htm
Tambien, de la misma editorial, hay una interpretacion de Stephen hand Y Paul Wagner.
http://www.chivalrybookshelf.com/titles ... shield.htm
Esta la verdad es que la devolvi, por una serie de motivos respecto al material presentado, de exposicion, de interpretacion y conclusiones. Personalmente no lo recomiendo, es mas diria que mas vale alejarse de el. Pero ahi esta para quien quiera verlo.

Las otras dos fuentes posibles que conozco son Medieval Swordmanship de Jhon Clements de Paladin Press. Hay unos capitulos que versan sobre escudos y su uso.
http://www.paladinpress.com/detail.aspx?ID=532
Y unos videos de Hank Reinhardt, tb de la misma editorial
http://www.paladinpress.com/detail.aspx?ID=567
http://www.paladinpress.com/detail.aspx?ID=925

Ademas de los que nombro Rorro, hay una serie de otros autores que presentan fragmentos de escudo y broquel en sus manuales.

Francisco
Francisco Uribe Romeo
Increible facedor de entuertos.
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Miembro de La Asociacion para las Artes Marciales Renacentistas (ARMA).
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Mensaje por Carlos Negredo » Sab Mar 26, 2005 4:05 pm

Gracias por las respuestas, intentaré conseguir alguno de estos libros. Como ya imaginaba, tratados antiguos medievales sobres espada de mano no nos han llegado muchos, asi que habrá que exprimir las fuentes :lol:

Un saludo.
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Mensaje por Oscar Torres » Lun Mar 28, 2005 11:16 am

Estás en lo cierto, Wisewolf...si hubiera tratados de Espada medieval a una mano con su escudo, Ya la estaríamos Trabajando nosotros!! :lol:

Te aseguro que por falta de ganas no es, sino precisamente por falta de información al respecto.:cry:

Un saludo.

Oscarionte
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Mensaje por Carlos Negredo » Lun Mar 28, 2005 2:13 pm

Ya imagino oscar t, pero, ¿no hay asociaciones fuera de España que practican este estilo? ¿No sería posible, basandose en el I33 y en ciertos tratados renacentistas sobre broadsword sacar ciertas conclusiones sobre el manejo correcto de este estilo (dando por hecho que la espada de mano renacentista era sustancialmente diferente a la medieval)? Porque yo me pregunto como puede haber libros y videos sobre espada medieval con escudo redondo (y combate al "estilo vikingo") si no hay fuentes históricas que versen sobre el mismo... :roll:

Un saludo.
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Mensaje por Oscar Torres » Lun Mar 28, 2005 3:40 pm

Pues, precisamente, ahí le has dado... :roll:

El famoso I33 es en efecto un tratado sobre espada medieval y broquel, (estilo que en no mucho tiempo comenzaremos a estudiar, también) y los tratados renacentistas versan sobre la espada de lado, con y sin Tarja. Desde luego, basándose en estos tratados se pueden sacar conclusiones y aprender el manejo básico de esta arma, que en realidad tiene parecidas características dinámicas en ambas versiones, pero la cuestión es que, al menos en nuestro caso particular, consideramos la espada típica medieval a una mano un instrumento de guerra ante todo, más que de duelo, y su uso en la guerra implica el manejo de un escudo generalmente (no un broquel..aunque no es descartable que más de uno se fuese a la batalla con uno) y, por tanto, para estudiar esta arma en su verdadera esencia habría que hacerlo de esta manera.

No existe, que sepamos, ningún tratado medieval que verse del uso de esta preciosa (a mi juicio) espada junto al escudo que generalmente la acompañaba, y por ello nos hemos frenado hasta el momento de lanzarnos a su estudio: Porque lo que consiguiéramos sería nuestra interpretación del uso de estas armas, y sin poder contrastarla con fuentes originales no podríamos saber en qué grado estaríamos acertados o equivocados, aparte de que eso no podría, en justicia y siendo rigurosos, llamarse esgrima histórica, pues en realidad gran parte nos la estaríamos inventando :wink:

Con toda seguridad, acabaríamos llegando con el método de prueba/error a parecidas (al menos) conclusiones que los "usuarios" originales, pero sin ningún tratado que ayude a encarrilar de alguna manera el trabajo a realizar, sería realmente difícil llegar a desentrañar en profundidad este sistema, haciendo más ardúo de lo que ya suele ser normalmente llegar a conclusiones plenamente válidas.

¿Que cómo hay gente que vende videos sobre el tema? Pues porque, como comentaba, a base de estudiar las características de las armas, la biomecánica y con puebas/errores y trabajo se puede llegar a averiguar bastante del uso del arma en particular. No tanto como lo que podríamos encontrarnos en el tratado de algún maestro experimentado de la época, pero sí suficiente como para editar algún vídeo o libro con las bases del sistema y bastantes técnicas probadas. :wink

Un saludo.

Oscarionte:
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