Asociación Española de Esgrima Antigua

No me suelo prodigar mucho en este foro, ni en ninguno, ya que mi ignorancia en muchos de los temas tratados es grande.
Mis intereses, como algunos habrán podido observar, se centra en los sistemas de lucha con bastones desarrollados en el Norte Peninsular y sobre todo en Euskadi y sus aledaños. Tratando no sólo de conocer las técnicas y estrategias de combate, sino también las circustancias históricas de utilización de estas armas, así como las posibles relaciones con otros metodos de lucha de zonas vecinas.
Una de las vertientes de este trabajo de busqueda histórica se centra en el mundo de la danza, donde se han podido refugiar algúnas de las técnicas y estrategias derivadas del uso de palos y bastones como armas. Esto último me ha llevado al estudio de las "makil dantzak" ó bailes de palos ó paloteados, que tan frecuentes son en mi tierra.
Cónozco bastantes técnicas de makila, pero desconozco casi todo sobre el mundo de la danza y me puse en contacto con un reputado especialista, que me envió amplia bibliografía para sacarme, un poco, de mi ignorancia.

Entre lo enviado me he encontrado con esto:

En cuanto a la práctica de danza y esgrima por parte de la sociedad civil, tenemos el testimonio de Juan de Esquivel y Navarro, quien publicó un celebrado libro a mediados del siglo XVII. En ese libro (titulado Discursos sobre el arte del dançado, impreso en Sevilla en 1642), Esquivel habla del arte de la danza comparándolo con el de la esgrima cuando escribe:

“Los mouimientos del Dançado son cinco, los mesmos que los de las Armas, que son estos: Accidentales, Estraños, Transversales, Violentos y Naturales”

Pero además, Esquivel hace una mención explícita de la destreza de los Maestros de Danza como personas muy hábiles en el arte de la esgrima, escribiendo a este propósito que,

“Ha auido muy pocos que dancen , que no hayan frequentado las armas; porque como se hallan diligentes y prestos de pies, y con fuerça en las piernas, y tiene los oydos llenos de oyr en la Escuela tratar de la destreza, que es de lo que más se trata, en uiendose con medianos pulsos, uan a aprender: y estos tales se hazen capazes más apriesa, que el que no sabe dançar. Y por esto el dançar y juego de armas los tengo por hermanos, porque ambas cosas en un sujeto se dan mui bien las manos. Y en este Tratado podía yo poner muchos diestros de ambas utilidades, como lo son Alberto de la Cuesta, Familiar del Santo Oficio: Iuan de Pastrana, Escriuano de Su Majestad, vecinos de Madrid, y otros muchos que no pongo por no ser enfadoso. Y singularizo estos dos, porque efectiuamente están en esta Ciudad obrando ambas cosas con excelencia, que es notorio a todos los que los conocen.”

Me interesa enormemente la opinión de la gente experta de este foro, cualquier detalle será bien recibido.

Un saludo, muchas gracias y perdón por el "rollo"

De rollo nada. Es una referencia bibliográfica la mar de interesante.

Makila, ¿podrías publicar algunos datos sobre la bibliografía que comentas? ¿hay algo que se pueda consultar o que no esté descatalogado?.

Sobre la similitud entre algunas escuelas de danza antiguas (clásico español, regionales, escuela bolera, etc.) y alguna de las técnicas de desplazamiento y de posiciones, cuando empecé a "reconstruir" (eufemismo para "destrozar") las indicaciones de los manuales de esgrima de la escuela española asistido por una amiga mía que es bailarina profesional, me sorprendí de encontrar similitudes que ya no entraban dentro de lo casual, pues había concordancia de numeraciones y de transiciones hasta el punto de que era difícil decir cual derivaba de cual.

Y ahora con esta reseña que tú comentas, ya no cabe duda: hay un punto común y no es precisamente pequeño.

La pregunta es: ¿se inspiraría Gerónimo de Carranza en los movimientos de baile para hacer las nomenclaturas de su nuevo sistema de esgrima? ¿o las danzas regionales y clásicas españolas al volcarse sobre papel emplearon parte de la nomenclatura de la esgrima?.

Por lo pronto y ante estos, para mí, sorprendentes párrafos, la posibiklidad de la evolución convergente entre esgrima y danza en lo que respecta a la nomenclatura queda ya definitivamente descartada, al menos desde mi punto de vista: demasiadas coincidencias.

¿Alguna idea de cuál fue primero, si la danza o la esgrima? porque creo que lo más antiguo publicado sería el tratado de Carranza ¿sabéis de dónde sacó él esos nombres? ¿ tal vez alguna de las nomenclaturas de alguna otra escuela, por ejemplo las italianas, pudieran haber servido para "bautizar" las posiciones, zonas y demás de la Verdadera Destreza?.

Sería muy revelador saber de cuándo datan los primeros tratados de danza clásica española o de alguna escuela regional ¿alguien sabe algo de esto?.

Resultaría curioso que a estas alturas descubriéramos nuestras raices "danzarinas".

Un saludo.


PD: ahora no sé si mi película favorita seguirá siendo "Los Duelistas" o pasará a ser "Billy Elliot: Quiero Bailar".

Ya he encontrado la versión digital de este libro que comentas, Makila.

Aquí está en edición facsimil y también la transcripción:
http://www.pbm.com/~lindahl/navarro/

Además está disponible en fac-símil en la Librería Paris-Valencia por solo 3 Euros (ya tengo otro en la lista para mi próximo pedido). También está en preparación su introducción en el proyecto Guttenberg, así que quedará a disposición pública. Una buena noticia.

Si tienes alguna otra referencia interesante (por ejemplo anterior a esta época donde hay descripción de terinología de algún estilo), por favor deja la reseña.

Gracias anticipadas y un saludo.

Muchas gracias por vuestros comentarios.

Para Cockey, en la bibliogrfía que me envió hay este otro comentario, que va en la línea que tu apuntas:

Luciano de Samósata en su tratado Sobre la Danza, dice que en Tesalia, progresó tanto el ejercicio del arte de la danza que a sus líderes y campeones los llamaban primero bailarines.

añadiendo que:

esto se demuestra por las inscripciones que erigían a los más distinguidos en el combate. «La ciudad, dice una, distinguió a su primer bailarín». Y otra: «A Iiletión el pueblo le levantó una estatua por haber bailado bien en el combate.

Parece que la relación entre danza y combate viene de lejos.

Es curioso que mi maestro de bastón, sin tener conocimiento de estas referencias, aluda constantemente al baile en sus explicaciones. Si nos desplazamos torpemente, muy frecuente, siempre nos zahiere con el mismo comentario: pero vosotros...no sabeis bailar!!!!, y comienza a desplazarse tarareando una canción y moviendose al ritmo de la música.

Si esta línea e trabajo te parece interesante puedo preguntar al maestro de danza si posee más bibliografía al respecto.

Un saludo

Sí, por favor, Makilari, cualquier texto que pueda arrojar luz sobre esta cuestión será bien recibido. Me parecen unos datos interesantísimos.

En especial sería muy revelador poder ver la terminología empleada antes de 1582, fecha de publicación del tratado de Carranza, aunque por lo poco que llevo "investigado" este tratado de Esquivel de 1642 es lo lo más antiguo que hay en castellano.

Gracias anticipadas y disculpa por las molestias.

Saludos.

Salve.

Es que no he entendido muy bien el post, perdón.

Se está haciendo referencia a que practicar danza o esgrima te ayuda para darte soltura en la otra? Por la razón de práctica de pasos, memoria de las ejecuciones y todos eso verdad? Es luchar bailando y convertirte en Bailarín guerrero? O estamos hablando de danza con espada?

Me hablaron de un tipo de danza escocesa, bailando sobre dos sable puesto en cruz, también he visto una especie de danza (a lo Joaquín Cortés, más o menos) con espada ropera, aunque sale en un video juego, pero he visto danza orientales con espada sea en esgrima Wushu o Haido gundog, digo yo que seguro que habría también tipos de danza con espada europeos, sobre el tema de la danza con ropera el ver ese video me gustó bastante el tema. He buscado pero de momento en vano.

Jorge.