dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

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Alberto Carnicero
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dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por Alberto Carnicero » Mar Jul 13, 2010 12:46 pm

Brevemente ...Se me ha quebrado una espada de una mano, quedando una hoja de unos 72 cm y pomo discoidal

Estaba pensando rehacerla para imitar una espada corta como las que portaban los peones del XIII, generalmente con tahalí colgado del cuello a modo de tiracol



Las encontradas en alarcos son aun mas cortas pero no se ajusta la tipología del arriaz ni tienen pomo discoidal.

¿alguien puede ayudarme a encontrar imágenes de espadas cortas de este periodo con pomo discoidal o similar?
Adjuntos
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José-Manuel Benito
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Re: dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por José-Manuel Benito » Mar Jul 13, 2010 2:58 pm

Hay un artículo en internet de Germán Dueñas Beráiz sobre una espada conservada en el MAN ("piezas del mes", febrero 2004), tiene pomo discoidal y hoja de 81 cm, pero se data en el XIV, aunque con reservas.

En el Instituto Valencia de Don Juan de Madrid tienes la conocida Espada de Santa Casilda de 76 cm de hoja. Ya sabéis que la datación es discutida, en todo caso entre el 1200 y el 1300.
Imagen
En el Tesoro de la Catedral de Toledo tienes otra de medidas parecidas, ya que tiene unos 71 cm de hoja, y se data en el siglo XIV
Imagen
Y, para terminar, tengo entendido que la espada hallada en la tumba de Enrique V medía tan sólo 68,5 cm de hoja, aunque ya es del siglo XV.
Imagen

Excepto de la primera referencia, los datos y las fotos los he sacado de http://www.MyArmoury.com, échale un vistazo y a lo mejor encuentras más cosas.

Saludos

EDITADO: para corregir imagen equivocada, error identificado gracias a Rufino Acosta en el mensaje siguiente:
Última edición por José-Manuel Benito el Mar Jul 13, 2010 6:15 pm, editado 1 vez en total.

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Re: dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por Rufino Acosta » Mar Jul 13, 2010 4:38 pm

Ya que estamos usando referencias desde MyArmoury, una que podría entrar dentro de lo que buscas podría ser esta :
Imagen
XIa.1 From the Royal Armouries, Leeds (IX.1082)
Dated from circa 1100-1125, this sword is in very good condition in spite of being excavated. There is a tiny inscription on one side of the blade that reads S O S. It has been suggested that these letters are the abbreviation for the words SANCTA O SANCTA. The grip is a modern replacement.
Otra que me parece muy representativa, y que por cierto tuve en mis manos en mi visita a Cambridge. No es exactamente lo que buscas, pero me parece muy correcta por ejemplo las proporciones entre el pomo y la guarda.
Imagen
XIa.2 From the Museum of Ethnology and Archaeology at Cambridge
Dating from the second half of the 12th century, this example has a flat disc pommel with a short downcurved cross. The blade is inscribed with the letters OSO and is missing several inches from its tip.
Por cierto que la Santa Casilda es esta :
Imagen
Además en este foro contamos con alguien que la tiene muy a mano. (¿Doctor?) :roll:

Ninguna de estas de todos modos, tiene una hoja corta, pero la morfología de la guarda y el pomo bien te podrían servir creo yo.
Saludos.
o=={(:::::::::::::::::::::::::::::::>

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Re: dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por Marc Gener » Mié Jul 14, 2010 8:21 am

¿Quién me llama? :rambo: :geek4:
Lo que se sacó de Alarcos son más cuchillos que espadas, si nos ponemos puntillosos. No creo que se ajuste mucho a lo que estás buscando.
En cualquier caso, la Casilda gasta una longitud de hoja de 76.5 cm. Tú estás planteando 4.5 cm. menos; no lo veo yo descabellado. Quizás te encuentres con que las proporciones se desequilibran un poco, pero probablemente se resuelva retocando (i.e. acortando) un poco el arriaz. Lo del pomo tendrá menos arreglo salvo que te líes a lo gordo, pero, en general, no me parece fuera de lugar. Se te cae el punto de equilibrio hacia atrás, pero tampoco creo que eso sea un drama.
Siento no poder ayudar con el tema imágenes :)
Marc
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Re: dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por Jose Gil Perujo » Mié Jul 14, 2010 9:15 am

Hazle un grabado en el pomo y algo rebajaras , no mucho claro .
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Re: dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por Alberto Carnicero » Mié Jul 14, 2010 10:22 am

me abrumáis con vuestra colaboración....¡Gracias!

Me pongo a ello ...si disponeis de imágenes de más detalle, podeis enviarlas a [email protected] o por privado

Prometo que intentaré morderos las carnes en la Algarada de Maderuelo con ella.....
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Re: dudas sobre espadas cortas del XI-XIII

Mensaje por Jose Gil Perujo » Mié Jul 14, 2010 2:14 pm

Jate tu , que la mia este año es más larga :P [broquel]
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