Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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JaviRL
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Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por JaviRL » Vie Mar 09, 2012 8:52 am

Buenos días,

Ante todo pedir disculpas anticipadas si alguien considera que mi mensaje sobra en este foro, si lo publico es porque considero que a algunos practicantes de esgrima histórica les puede interesar las artes marciales a mano vacía también históricas.

Dicho esto me presento, soy Javi Ruiz instructor de Wing Chun Kung Fu. Tras cierto tiempo de investigación y práctica me he atrevido, humildemente, a escribir un pequeño manual de boxeo inglés antiguo. El manual está centrado en la primera época (que abarca desde principios del siglo XVIII a mediados del siglo XIX).

Aquellos interesados podéis descargaros gratuitamente el manual o bien adquirirlo en formato papel aquí: http://www.bubok.es/libros/210866/MANUA ... -VOLUMEN-1

Igualmente me gustaría anunciar un próximo seminario de cuatro horas en las que aquellos que lo deseen podrán probar las técnicas descritas y en el que intentaré poner en común lo que por mí mismo he ido experimentando.
La fecha será el sábado 14 de abril por la tarde en Parets del Vallès (Barcelona). La información del evento la podéis encontrar aquí: http://www.facebook.com/events/127379837391064/ o bien podéis escribirme a info@escolajing.com

Aquellos que queráis seguir este proyecto, y participar de él, podéis visitar: http://alphae.wordpress.com/ (donde además encontraréis una recopilación de manuales de boxeo y lucha así como manuales medievales) o seguirlo por facebook: http://www.facebook.com/pages/Alpha-E/294687757258819

Gracias por vuestra atención!

p.d.: perdonad si la edición del manual no es perfecta, es la primera vez que publico en bubok.

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Jaime Girona
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por Jaime Girona » Vie Mar 09, 2012 10:37 am

Creo que ha quedado muy majo como libro introductorio, felicidades :)

Celebdol
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por Celebdol » Vie Mar 09, 2012 11:05 am

Siempre es interesante ver proyectos relacionados con el mundillo. :D
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JaviRL
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por JaviRL » Vie Mar 09, 2012 11:52 am

Muchas gracias Jaime :)

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Velasco
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por Velasco » Lun Mar 12, 2012 10:39 pm

Muchísimas gracias por tu trabajo.

No eres el único que tiene interés por los viejos estilos europeos de mano vacía, será interesante seguir tu trabajo y quien sabe si en un futuro coincidimos en algún encuentro o seminario.

Un saludo.
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DOBLE AGUILA
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por DOBLE AGUILA » Vie Mar 16, 2012 2:27 pm

De off-toppic nada, ésto también es esgrima (con las armas del cuerpo). jeje.

He visto en tu página, que os interesa todo combate occidental desarmado; pues os informo que hay un autor español del siglo XVI, afincado en Italia, que tiene todo un sistema específico:

"Singulare Certamine" de Pedro (Pietro) Monte, año 1509 si no recuerdo mal. El problema del tratado, es que está escrito en letra germánica, muy trabajosa de leer y el idioma utilizado es el latín. Creo que había un proyecto de traducción.

También hay un par de subestilos españoles de pugilismo:
1)De boxeo inglés: "El boxeo y la esgrima de bastón" de Alejandro Barba 1910
2)De boxeo francés: Manual de "gimnasia higiénica" del doctor José Fraguas. de 1897

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Jaime Girona
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por Jaime Girona » Vie Mar 16, 2012 2:30 pm

Los proyectos de traducir los libros de Monte creo que andan todos parados, una pena, es una asignatura muy pendiente :(

JaviRL
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por JaviRL » Lun Feb 11, 2013 12:38 pm

Hola!

Ante todo gracias por los comentarios y aportaciones anteriores. Os escribo para informaros de un curso que vamos a realizar próximamente:

El sábado 6 de abril realizaremos un curso de introducción al boxeo histórico. El curso tendrá una duración de 4 horas (16-20h) y se realizará en Parets del Vallès (BCN).

Se trabajará la guardia, los pasos, los golpes de este sistema de lucha, los bloqueos y defensas, así como también el uso de codos, rodillas, pateo, grappling y derribos.

El curso será impartido por mí: Javi Ruiz, instructor de Wing Chun y escritor del Manual de boxeo inglés antiguo (http://www.bubok.es/libros/210866/MANUA ... -VOLUMEN-1); y por Jose Antonio Galvez, instructor de defensa personal y kick boxing.

Para más información, inscripciones etc. podéis también escribirme a mi correo personal: javi.ruiz.linares@gmail.com o llamarme al 685169804. Las plazas son limitadas.

Para quien use facebook, hemos creado un evento: http://www.facebook.com/events/497320916996799/?fref=ts

Saludos!

:)

Sinuhe
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por Sinuhe » Lun Feb 11, 2013 5:12 pm

El tipo de lucha que muestran en "El peleador callejero" de 1975 con Charles Bronson y en "Sherlock Holmes" del 2009 ¿es boxeo antiguo? Teniendo en cuenta que la película de Charles Bronson está ambietnada en la gran depresión de los '30s -el título original en inglés es "Hard Times" ¿podria decirse que el metodo de boxeo antiguo sobrevivió como lucha callejera o "vale todo"?

http://www.youtube.com/watch?v=BGCMfprPJoA
"Sherlock Holmes" 2009

http://www.youtube.com/watch?v=ZEdpUobc7c8
"El peleador callejero" 1975

Svivomilo
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por Svivomilo » Lun Feb 11, 2013 6:41 pm

De la de Bronson no puedo decirte nada, pero creo que para la de Sherlock Holmes se basron en esto:

http://www.youtube.com/watch?v=ZDNaC-2HW-A

JaviRL
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por JaviRL » Mar Feb 12, 2013 9:15 am

Hola,

Pues de la de Bronson tampoco puedo decir nada, pero lo cierto es que la guardia y el "estilo" general sí que se aproxima mucho.

En cuanto a la de sherlock, pues aunque han cogido alguna cosa de boxeo o de bartitsu como dice Svivomilo lo cierto es que Robert Downey Jr. es practicante de Wing Chun y gran parte de lo que se ve es wing chun no boxeo. Un ejemplo claro son los bloqueos a circulares: en boxeo antiguo se realizaban con el puño cerrado y (por usar terminología de Verdadera Destreza) con uñas abajo, mientras que en wing chun y como se ve en la película se hace uñas arriba pero con la mano abierta (palma mirando arriba).

Saludos!

edorta
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por edorta » Dom Feb 17, 2013 10:02 pm

De todas formas hablo de memoria hay algún articulo donde se comenta las similitudes del boxeo antiguo y el ving-tsun y su posibles vida en común (no sé cómo explicarlo) en los tiempos que los ingleses "estuvieron" en china, y lo que estos se aportaron entre ellos.
Son opiniones que sabemos que hay para todo.
Una corrección sobre lo de los bloqueos circulares, no son de ving-tsun, igual en la película no se aprecia (tendría que fijarme), no son exactamente circulares
Lo digo porque sería erróneo relacionar bloqueo circular y ving-tsun.

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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por DOBLE AGUILA » Lun Feb 18, 2013 6:04 pm

Una preguntilla Javier:

Más o menos, ¿De cuántas presas (inmovilizaciones o derribos) hablamos, cuando hacemos referencia al "boxeo" de finales del XVIII y principios del XIX?.

Como eres maestro de WT; según dicen, el sistema alemán de Passchen (s XVII) podría ser muy similar al tuyo (si es wt version clásica me refiero), no sé si habías oído hablar de el.

http://www.thearma.org/Manuals/Passchen/Passchen.htm

JaviRL
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por JaviRL » Lun Feb 18, 2013 8:54 pm

Hola de nuevo,

Como bien dices edorta, ya hace muchos años que se propuso una conexión entre el wing chun y el boxeo inglés antiguo; el wing chun no puede remontarse históricamente más atrás de mediados del siglo XIX en el Junco Rojo, compañía de ópera cantonesa que se movía por el río de la zona de fatshan, cantón y hong kong, mismo río por el que circulaban las naves británicas en la misma época: guerras del opio. No es que el wing chun vaya a ser una copia del boxeo inglés de la época pero que éste influyó en su origen, a mi me parece muy verosímil.
Cuando hablaba de bloqueo me refería bloqueo contra un ataque circular, no que el bloqueo sea circular ya que efectivamente es recto.

Doble Aguila, así de memoria y que yo conozca diría que podemos hablar de tres tipos de derribos:
el cross-buttock http://www.sirwilliamhope.org/Library/M ... lspeth.gif en todas sus variantes (proyección de cadera)
el back-heeling http://i284.photobucket.com/albums/ll22 ... kheel2.jpg (proyección de pierna)
y el barrido (éste último es secundaria, se menciona en algún manual pero no como técnica a entrenar, sino bastante... sucia).

De inmovilizaciones 4:

El clinch y el golpeo en el clinch: http://i284.photobucket.com/albums/ll22 ... ncery2.jpg
La que llaman "chancery" (perdonad pero no se el nombre habitual): http://assets.sbnation.com/assets/1848097/Fibbing.jpg
La guillotina http://assets.sbnation.com/assets/1843851/Hang.jpg
Y por último la imagen que adjunto, no se si correctamente.

De todas maneras por ejemplo la guillotina no aparece inicialmente y parece que fue añadida después, su uso supongo que fue limitado al actuar por estrangulamiento. Es decir que es sabido que los boxeadores de la época cogían cositas de los grapplers, y con estilos tan potentes como el catch pues la verdad es que la interacción es muy interesante. Pensad que las reglas de boxeo prohibieron específicamente golpear al adversario en el suelo o clavarle la rodilla en las costillas tras el derribo, cosas que sin duda inicialmente se hacían.

En cuanto al passchen lo conozco sí (lo cito en mi libro, con algunas imágenes), muy interesante, hombre la patada a la rodilla y alguna otra cosa más tiene su similitud con el wing chun, pero la verdad es que ese manual no parece que represente una "escuela" de lucha y por tanto es difícil saber gran cosa más... En todo caso sí me parece muy muy interesante para comprender como desde el punto de vista de la defensa personal en occidente se ha contemplado el uso de codos por ejemplo como se ve en passchen y de hecho me parece una fusión total de lo que luego sería el boxeo y el grappling, aunque con predominancia de éste. El Lástima que estemos hablando del siglo XVII.

Pero si no nos volvemos puristas en extremo me parece que lo que estamos enfocando es a desarrollar un entrenamiento con base del boxeo histórico en el que haya cabida para el grappling de la época, el savate contemporáneo o también conceptos como los que aparecen en passchen (sobretodo a nivel de defensa personal) medio siglo antes de que "reaparezca" el boxeo en inglaterra. Y no olvidemos tampoco al ancestral pankratio: el mma no es nada nuevo.

Un saludo!
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edorta
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Re: Off-topic: Boxeo inglés antiguo: manual y seminario.

Mensaje por edorta » Lun Feb 18, 2013 11:22 pm

Perdón tienes toda la razón no me di cuenta de bloqueos A circulares, se me escapo la A.
Ya que te pillo una preguntita en tu libro aparecen unas ilustraciones de “the art and practice of boxeo” que llevan guantes, era común el uso de estos.

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