Esgrima con baskethilt o schiavona

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Jose Manuel Morell
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Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Jose Manuel Morell » Dom Mar 16, 2014 5:49 pm

Me gustan mucho esteticamente las espadas tipo baskethilt o schiavona pero no sé qué tipo de esgrima es la apropiada para estas espadas dentro de las que se practican en la AEEA

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JRamos-midelburgo
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por JRamos-midelburgo » Lun Mar 17, 2014 7:08 pm

Yo miraria a ver que es lo que hacen los ingleses bajo el nombre "broadsword".

En principio seran de tajo y cabezonas, pero las schiavonas en los museos presentan enormes diferencias. Tan pronto te encuentras una de un kilo como otra de kilo 400 gramos.
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Jose Manuel Morell
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Jose Manuel Morell » Lun Mar 17, 2014 7:29 pm

Supongo que se usarán más con broquel en una esgrima de tipo punta y corte o de espada y broquel aunque la protección de la empuñadura evita la necesidad de este . Otra opción que se me acaba de ocurrir es quizá el tipo de esgrima que se hace con el messer o con sable.

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Oriol Salvador
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Oriol Salvador » Lun Mar 17, 2014 9:40 pm

Por las clases de Backsword que he asistido en eventos internacionales, se suele utilizar como arma sola, sin la compañía de broquel.

Su manejo es muy parecido al Sable, es decir, es un arma preferiblemente (que no únicamente) de corte, y en general de dos tiempos (parada-ataque).

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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Luis Perez » Mar Mar 18, 2014 10:23 am

En Madrid, estamos tirando con sable de caballería ligera, y a su vez hemos probado con backsword y sables rectos más ligeros. La conclusión que hemos sacado es que la backsword es un arma bastante contundente, comparable al sable caballería ligera, no así a sables más tardíos. Como ha dicho Oriol, es una esgrima basada en dos tiempos. Particularizando, te diré que he tenido dos backswords originales en las manos y tenian el peso bastante atrasado hacia la empuñadura y qe los grupos que la practican tienden bastante al close combat y usarlo junto al dirk. Que tengan la hoja recta tambien tiene sus implicaciones asi como su peso, que te obliga a economizar movimientos y controlar tu biodinamica.

Un saludo.
L.P.M.
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Sinuhe
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Sinuhe » Mar Mar 18, 2014 1:52 pm

En wikipedia hay un artículo sobre esgrima historica escocesa en el que encontré los nombres de varios autores que se ocuparon de la esgrima con Backword:

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... n_Scotland

De estos autores, encontré este material:

http://www.sirwilliamhope.org/Library/Miller/Miller.pdf
Láminas con las lecciones del capitan James Miller

http://www.thearma.org/pdf/HungarianHig ... dsword.pdf
Hungarian & Highland Sword Practivce - Henry Angelo and Son - 1799

http://books.google.com.ar/books?id=Y7k ... rd&f=false
Art of Defence on Foot, with the Broad Sword and Sabre

A diferencia de los dos primeros, que son coleeciones de láminas, este último es un tratado completo, lo malo es que las ilustraciones que contiene son láminas plegables y en todas las versiones en pdf que encuentro en internet las láminas se escaearon dobladas, por lo que no podemos ver las ilustraciones completas.

http://www.skynet.ie/~nvl/cfi/resources ... -steel.pdf
Practical teatrise on the sabre, based on the old english backword play of the 18th century, Alfred Hutton, 1889

Este último ´hace un repaso de la esgrima historica con varios tipos de espada.

Jose Manuel Morell
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Jose Manuel Morell » Mar Mar 18, 2014 6:09 pm

Gracias a todos por vuestras respuestas, ahora falta hacerse con una de ellas.
Salud

Jose Manuel Morell
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Jose Manuel Morell » Mar Mar 18, 2014 6:09 pm

Gracias a todos por vuestras respuestas, ahora falta hacerse con una de ellas.
Salud

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DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 09, 2014 9:53 am

Es curioso, en el ultimo tratado también se mete en ésta misma categoría al "spadroon", es decir, la típica espada militar de mediados/finales del XVIII. También hay que decir, que en éste tipo de esgrima con armas potentes, las fintas de tajo y los cuarteos son importantes.

Saludos

Sinuhe
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Sinuhe » Sab Abr 12, 2014 12:13 am

Encontré algunos videos con las guardias, los cortes y las estocadas ilustrados en los tratados:

https://www.youtube.com/watch?v=gx9hCsdBV54
Basic Exercises of the Highland Broadsword

https://www.youtube.com/watch?v=rt8gFOjMopM
Henry Angelo's Ten Lessons of the Highland Broadsword

https://www.youtube.com/watch?v=S4YKhRLtchk
Secrets of the Highland Broadsword

Un arma interesante, lamentablemente, en el duelo final de la película Rob Roy está totalmente desaprovechada. se supone que el protagonista es un experto en esta arma, pero en esta coreografía la maneja como un novato:

https://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

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Luis Miguel Palacio
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Lun Abr 14, 2014 7:30 am

Sinuhe escribió: Un arma interesante, lamentablemente, en el duelo final de la película Rob Roy está totalmente desaprovechada. se supone que el protagonista es un experto en esta arma, pero en esta coreografía la maneja como un novato [...]
Sin embargo, yo considero esta escena como un ejemplo de cómo "construir" personajes a partir del manejo de un arma y de la percepción del público en general con respecto a dicha arma. Recordemos, una vez más, que la esgrima en el cine y en el teatro no es más que un recurso más para que avance la historia, y que está supeditada a los estereotipos de la masa (¿por qué -prácticamente- todos los romanos de las películas salen con segmentada, pila y casco de tipo gálico? Porque un legionario con cota de malla y casco Coolus, o con equipo de catafracto no sería reconocido por el público como romano).

No sólo es que la imagen popular de cada arma cuadre a los personajes ( el sutil, elegante, "francés" e insidiosamente letal espadín para Cunninghan, y el simple, directo y escocesísimo claimore para MacGregor ) y por tanto haya que reforzarla en la escena, es que además se ha decidido elevar la tensión dramática haciendoselo pasar muy mal al protagonista (típico), lo cual no encajaría si se muestra a Robert MacGregor como la máquina de lonchear espada en mano que realmente fué.

Hace unos años tuve el placer de compartir una botella de buen whisky con alguien que había tenido en su mano tanto la espada de Robert Roy MacGregor como la de un tal Alasdair Stewart de Invernahyle, personaje de renombre en su época, ya que a cierta fama como esgrimidor le sumó el haber sido el contrincante del último duelo que combatió MacGregor y haber salido victorioso de él. Pues bien, esta persona, que en su momento era uno de los mayores exponentes de la esgrima de backsword contemporanea ( para que nos entendamos todos, Paul MacDonald de Glenuig), afirmaba que las dos armas, siendo de tipologías análogas ( la del MacGregor, una broadsword; la del Stewart, una backsword ) y de dimensiones y pesos más o menos similares, eran radicalmente distintas en las sensaciones que transmitian al esgrimirlas: mientras que la de Alasdair Steward era un instrumento ideal para implementar todas las sutilezas del arte con sus mortales consecuencias, la de Robert Roy MacGregor era una herramienta sin ninguna concesión a lo que no fuera la eficacia más radical. Es decir, ambas armas muy bellas, mortales y aparentemente del mismo tipo, pero también, según el criterio de Paul MacDonald, de manejo sustancialmente distinto, si no a nivel de principos generales (que también), sí a nivel de detalle.
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Sinuhe » Mié Abr 16, 2014 3:42 am

Luis Miguel Palacio escribió:Sin embargo, yo considero esta escena como un ejemplo de cómo "construir" personajes a partir del manejo de un arma y de la percepción del público en general con respecto a dicha arma. Recordemos, una vez más, que la esgrima en el cine y en el teatro no es más que un recurso más para que avance la historia, y que está supeditada a los estereotipos de la masa (¿por qué -prácticamente- todos los romanos de las películas salen con segmentada, pila y casco de tipo gálico? Porque un legionario con cota de malla y casco Coolus, o con equipo de catafracto no sería reconocido por el público como romano).

No sólo es que la imagen popular de cada arma cuadre a los personajes ( el sutil, elegante, "francés" e insidiosamente letal espadín para Cunninghan, y el simple, directo y escocesísimo claimore para MacGregor ) y por tanto haya que reforzarla en la escena, es que además se ha decidido elevar la tensión dramática haciendoselo pasar muy mal al protagonista (típico), lo cual no encajaría si se muestra a Robert MacGregor como la máquina de lonchear espada en mano que realmente fué.
Comprendo que en el cine se utilicen ciertos tópicos para las escenas de esgrima, pero para mi gusto las escenas en las que el malo es mejor esgrimista y le hace pasar un mal rato al protagonista funcionan mejor al principio y hasta la mitad de la película, en laescena final quiero ver al protagonista dándole su merecido al malo. La película scaramouche de 1952 es un buen ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=QpDEMKuzixc

https://www.youtube.com/watch?v=xB2WHVvid0U

Otro buen ejemplo es El prisionero de Zenda, tambien de 1952:

https://www.youtube.com/watch?v=RV_x6YPoetU

En esta película el malo es tan sádico como el oponente de Rob Roy pero no necesita perder tanto tiempo jugando con el héroe para demostrarlo. Si el combate dura tanto es porque el protagonista, pese a ser un novato, vende caro el pellejo, pero la escena es tan intensa que no dudamos de que si se descuida un solo instante es hombre muerto.

El duelo final de Rob Roy me resulta tan poco convincente como el combate final de Karate Kid y su patética grulla. En el caso de Rob Roy me quedo con la senscación de que ganó porque su enemigo fué descuidado, no por méritos propios. Por contraste, en Scaramouche vemos al protagonista progresar gradualmente hasta el gran final, donde el cazador se convierte en presa.

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DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 23, 2014 1:43 pm

Recomiendo "El prisionero de Zenda" de 1937: Douglas Fairbanks jr, Raymond Massey, David Niven.
Black/White, dir: Jhon Cromwell.
....para mi superior a la del 52. [broquel]

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DOBLE AGUILA
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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por DOBLE AGUILA » Mié Abr 23, 2014 1:44 pm

.....Quería decir "John"

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Re: Esgrima con baskethilt o schiavona

Mensaje por Sinuhe » Lun May 05, 2014 8:51 pm

En 1953 Disney hizo una película sobre Rob Roy, y por lo que se ve en el afiche el protagonista usa una una baskethilt:

https://popculture.mearsonlineauctions. ... 8a_lg.jpeg

lo que no pude encontrar son escenas de esgrima de esa película, para comparar con la versión de los 90s.

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