Duda Sobre Sable...

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Avatar de Usuario
Yataghan
Mensajes: 32
Registrado: Mar Jul 17, 2007 4:59 am
Ubicación: México

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Yataghan » Dom Ago 05, 2007 2:01 pm

Manolo, yo hablaba de los sables para oficiales. No tengo certezas respecto a los sables de tropa, y tampoco se como se las arreglaron los revolucionarios con estas armas, descontando las que tomaban como trofeo en el campo de batalla. Cabe suponer que había de todo. De la tropa porfiriana, probablemente eran sables de Solingen, y ahí puede andar el tuyo, o pude ser que pertenezca a otra fabricación de sables para oficiales, de la época del general Vicoriano Huerta. De los demás, habrá que visitar a nuestros anticuarios para obtener información, aunque luego no son gente muy confiable (me refiero a los de la city, el D.F.), pero si ven que no hay interés de por medio, quizá te der información objetiva. En Puebla también había un tráfico regular de antiguedades, y quizá tu conozcas algunas fuentes más. Por desgracia, en este país, el uso y posesión hasta de las armas más elementales, se ha visto con grandes aspavientos y se ha desalentado por todos los medios. En parte, esto ha sido explicable por la necesidad de pacificar el país y de evitar que caiga en los estados convulsos en los que otros cayeron en AL. No hay que olvidar que la última asonada militar se dió ya en los años treinta, con el levantamiento del general Saturnino Cedillo, y que a Cárdenas le tocó sofocarlo, y la cantidad de gobiernos que cayeron violentamente. Luego está el hecho de que los archivos militares fueron parcialmente destruidos, sustraídos o extraviados durante la Revolución. Y el hecho de que el nuevo ejército, surgido de ella, era un ejército popular sin formación profesional y tradiciones marciales. Si tomas en cuenta que, dentro de la élite militar porfiriana, el general Felipe Ángeles, uno de los mejores artilleros de su época, estudió en la Academia Militar francesa de Saint Cyr y que el general Manuel Mondragón se daba el lujo de mejorar los cañones franceses, produciendo localmente mejores modelos (el Chamond-Mondragón), y que además diseñó el primer fusil militar semiautomático accionado por gases, de cerrojo giratorio, en toda la historia, y luego se produce el salto revolucionario, y gente sin ninguna formación militar, o de cualquier otro tipo, pasa a desplazarlos, no es de extrañarse el caos y la pérdida de continuidad de las tradiciones, la suspensión de la fabricación artesanal de armas y el extravío de información valiosa. Solo para darte una idea: el fusil diseñado por Mondragón y fabicado en Suiza (denominado Modelo Pofirio Díaz), fué rechazado por el gobierno revolucionario, que desconoción los compromisos de pago, y finalmente fué comprado por Alemania, y en México se le desconoce por completo. Si bien la Revolución fué social y políticamente conveniente, ésta produjo una ruptura impresionante con toda una cultura previa. De ahí que desaparecieran tan radicalmente muchas tradiciones. Regresando a los sables, creo que durante todas las convulsiones de nuestra historia y a lo largo de una extensa serie de luchas civiles, muchas hojas fueron fabricadas artesanalmente, y que hojas antiguas de buena calidad fueron montadas de nuevo con guarniciones que no eran las originales, así que nos vamos a topar con muchas rarezas. Del sable de Morelos, que alguien mencionaba, es posible que sea solo una reliquia que, como tantas, fué solo fabricada para ser un objeto de residencia del culto patriótico nacional, y que el verdadero sable de Morelos se haya perdido por ahí. No podemos hacer juicios basados sobre estas armas que están en los museos. Lo más probable es que Morelos usara el sable de algún oficial español, tomado en el campo de batalla en calidad de trofeo. Pero, ¿como poner un sable español como recuerdo de un héroe de la independencia? Imposible!!! mejor lo cambiamos por este otro sablecito, muy mexicano. Eso, si el verdadero no se perdió por ahí, en la noche de los tiempos, en manos de algún oficial español. Está como el cuchillo que exhiben en el Álamo, que los tejanos dicen que era propiedad de Bowie. Yo lo conozco personalmentre, y te puedo decir que no es un cuchillo Bowie, sino una espada de artillería americana con empuñadura de bronce, recortada, de hoja completamente recta y me parece recordar que de dos filos. No creo que el mexicano que lo degolló, no se haya llevado el verdadero cuchillo en calidad de trofeo, durante el saqueo del fuerte. Son cosas de la guerra y de la fabricación de mitos patrios. En México, el ejército, en cuanto tuvo posibilidad de fabricarse sus armas, lo hizo, excepción de la pistola para oficiales, que por tener poco mercado, mejor se la compraon a la Colt, aunque luego se hizo en el país un excelente modelo que se denominó "Obregón", que tuvo una corta vida. Los sables, entiendo que hoy los fabrican en un establecimiento militar en el Estado de Morelos. Un compañero en otro foro hizo la investigación. Obviamente, no los venden, y la calidad de los mismos debe estar por los suelos, ya que solo tienen un uso ceremonial....O quién sabe?

Avatar de Usuario
Mr. Freeman
Mensajes: 6
Registrado: Mié Ago 01, 2007 7:39 am
Ubicación: Tepic, Nayarit, Mexico.
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Mr. Freeman » Sab Ago 11, 2007 5:34 am

Hola, primeramente quisiera pedir una disculpa por haber estado tanto tiempo sin escribir nada acerca del Sable.
Por fin después de unos largos días, pude fotografiar de nuevo el sable, ahora si prestando detalle a la calidad de las imágenes, y gracias a la cámara que me facilitaron, estas fotos son mucho mejores que las anteriores.

A continuación las fotos del Sable

Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Imagen


Trate de fotografiar todos los Ángulos Posibles sin dejar escapar ningún detalle.

Por cierto, resulto que la hoja si tenia un grabado, la foto se encuentra arriba.

Y bueno, quisiera decirles que las fotos que aquí puse se encuentran reducidas. Las fotos originales tienen mayor calidad, pero pesan demasiado (Cerca de 4 Mb cada una). Si alguien quisiera observarlas o tenerlas, no dude en pedírmelas.

Eso es todo, espero que con esto, por fin se pueda revelar el pasado de este Sable, que al parecer tiene mas historia de la que creíamos en mi Familia.

Nos vemos después


Posdata: Me surgieron un par de Dudas y quisiera expresarlas. Alguien podría decirme de que esta hecha la agarradera? Y de que pueden ser los ojos del León?

Avatar de Usuario
Yataghan
Mensajes: 32
Registrado: Mar Jul 17, 2007 4:59 am
Ubicación: México

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Yataghan » Sab Ago 11, 2007 10:24 pm

Ahora si parece un sable militar de oficial de infantería del primer tercio del SXIX. La guarnición se ve algo pesada para la hoja, y no parece estar hecha de latón, como las guarniciones europeas de fines de siglo. Habría que buscar rastros de sobredorado. El material de la empuñadura, si es antiguo y duro, podría ser hueso o marfil, lo cual sería un lujo. El estilo de guarnición no parece español, sino inglés, La cabeza de león no se parece a las usadas por los sables reglamentarios españoles. La marca del fabricante, la desconozco, y no parece ser toledana. Los vaceos son algo estrechos, como los de los sables de infantería ingleses de esa época. Si el material de la empuñadura es orgánico, me imagino que ésta puede fecharse en un laboratorio. No es imposible que haya sido un arma fabricada en México, usando modelos europeos. Los que están en el D.F. podrían buscar el el Archivo de la Nación, referencias sobre la fabricación de armas blancas en México desde el SXVIII hasta mediados del xix.

Pero todas estas son solo ideas sueltas que no sirven para dar una identificación positiva, y puedo estar equivocado, porque yo no soy un especialista en armas blancas antiguas. Habrá que esperar a ver si los coleccionistas y anticuarios del foro pueden aclarar este misterio. Es posible que alguien reconozca fácilmente la marce del fabricante y pueda autentificar el arma.

Avatar de Usuario
Manuel Esquivel
Mensajes: 415
Registrado: Mar Mar 14, 2006 5:29 pm
Ubicación: Ciudad de México, Nueva España

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Manuel Esquivel » Dom Ago 12, 2007 6:06 am

Hey, Yataghan, primero te felicito por la cantidad de información que manejas (y el rigor con que la manejas), y eso que "no eres un experto", concediendo, digamos que no cantas nada mal las rancheras :wink:
Segundo te felicito por la buena vista y el magnífico monitor que tienes, en mi equipo no se pueden apreciar la mitad de los detalles que señalas :cry:
Empezando por el arma de Freeman: Concuerdo contigo en la posible datación y aunque no descarto la factura nacional, el grabado de la hoja me desconcierta un tanto, pues lo más que he visto en aceros hechos por acá son letras y, aunque insisto en que no alcanzo a distinguir, me parece que lo que se ve es un diseño... (¿será de casualidad una bellota? ahora no recuerdo quién, pero había una firma que la usaba como emblema en el XIX).
El león, coincido, resulta atípico, al menos en los ejemplares que nos han llegado, y el detalle de los ojos, que tanto intriga a Freeman, pues con mi pobre resolución pareciera que eran piedras, acaso topacios ¿qué opinas tú?
Sobre la empuñadura... no sé, algo no me cuadra: hay un cierto deterioro general en el arma, hasta cierto punto moderado (pero ojo, me pareció ver óxico rojo :!: , es decir, nuevo, eso puede ser fatal, si lo es hay que detenerlo a toda costa), no obstante, la empuñadura parece intacta... por el color me uno a tu impresión de que sea un material orgánico, pero si lo fuera estaría intacto mientras que por lo general (el marfil incluido, me parece) los metales, sobre todo los no férricos, soportan un poco mejor el castigo del tiempo y los elementos (la guarnición brilla, ergo, debió tener si no un sobredorado, al menos un niquelado o una chapa de plata... bastante desleída a estas alturas).
Recojo el guante y, antes de que termine el año, me hago el propósito de tirarme un clavado sobre el catálogo de armas blancas del INAH a ver si encuentro algún norte en esta búsqueda.
Respecto a tu sesudo post sobre armas de todas clases, hay algunos puntos como estos:
Yataghan escribió: habrá que visitar a nuestros anticuarios para obtener información, aunque luego no son gente muy confiable (me refiero a los de la city, el D.F.), pero si ven que no hay interés de por medio, quizá te der información objetiva.
Y... yo no me fío mucho de los anticuarios, y no porque sean necesariamente malintencionados, sino porque resultan estupendos vendedores y menos que medianos entendidos, al menos en la materia de las armas blancas, dejándose llevar por la leyend y el mito que contribuyen a subir el precio de sus piezas, con todo, no dudo que habrá algún verdadero erudito que nos pueda echar la mano, pero estoy por conocerlo.
Yataghan escribió: Por desgracia, en este país, el uso y posesión hasta de las armas más elementales, se ha visto con grandes aspavientos y se ha desalentado por todos los medios.
Y eso a pesar d enuestra naturaleza ¿qué no? :wink: pero es cierto, para muestra esa publicidad que enfatiza cómo la portación de armas prohibidas es delito grave (y digo yo, deberían en el mismo spot de poner la lista de las permitidas, para portarlas sin resquemores)
Yataghan escribió: el general Manuel Mondragón se daba el lujo de mejorar los cañones franceses, produciendo localmente mejores modelos (el Chamond-Mondragón), y que además diseñó el primer fusil militar semiautomático accionado por gases, de cerrojo giratorio, en toda la historia.
¡Oooostras! :shock: ¿en serio? ese es un dato importante que ignoraba de toda ignorancia, y lo patético es que lo ignoramos montones de individuos como tantos otros datos que la Historia Oficial nos ha escamoteado.
Yataghan escribió: En México, el ejército, en cuanto tuvo posibilidad de fabricarse sus armas, lo hizo [...] Los sables, entiendo que hoy los fabrican en un establecimiento militar en el Estado de Morelos. Un compañero en otro foro hizo la investigación. Obviamente, no los venden, y la calidad de los mismos debe estar por los suelos, ya que solo tienen un uso ceremonial....O quién sabe?
Es verdad, y a pesar de ello, en los ejércitos regulares o insurgentes han abundado las rémingtones, las wínchesteres (las 30-30 de las canciones, sin ir más lejos) y un largo etc. y sin demeritar lo que se hace en las fábricas por acá, te comento, específicamente sobre los sables, que sí se venden y aunque portarlos constituye delito federal, se venden porque francamente no son armas: tienen un cromado excelente y una empuñadura vistosa y poco más, si agitas el arma ves como la hoja queda vibrando peor que diapasón, aunque claro, puestos a ello incluso una hoja de lata puede ser mortal si nos empeñamos. Como sea, gracias por la orientación, espero que un día de estos podamos encontrarnos fuera de la red y sigamos esta discusión que en los ratos de pólvora se nos pone un poco of-topic.
Un saludo cordial:
Manolo
Mudanzas son éstas de la vida, que tanto gusta de mudar y que casi nunca muda para nada bueno...

Avatar de Usuario
Juan J. Pérez
Barcelona
Barcelona
Mensajes: 2855
Registrado: Lun Jun 09, 2003 9:27 am
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Juan J. Pérez » Jue Ago 16, 2007 7:15 pm

Hola,

La marca de la hoja de ese sable es la que usó desde los años 1850 la firma Weyersberg, Kirschbaum und Companie (WKC), fabricante de Solingen, en Alemania. Diría yo que este ejemplar es de finales del s. XIX, por su estilo general.

El puño, aparte de marfil o hueso, podría ser de marfilina, una sustancia plástica que lo imitaba. Alguien me comentó como distinguir el marfil del plástico (sin recurrir a nada destructivo) en función de la sensación térmica al tacto , y aunque ahora tengo dudas sobre la regla exacta creo recordar que el plástico era más cálido... Aparte de eso, el marfil siempre tiene imperfecciones naturales que lo delatan.

JJ
Ich kenne meine Pappenheimer...
http://espadassables.blogspot.com.es/

Avatar de Usuario
Yataghan
Mensajes: 32
Registrado: Mar Jul 17, 2007 4:59 am
Ubicación: México

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Yataghan » Vie Ago 17, 2007 2:36 am

Vaya!! Era todo lo que se necesitaba, un verdadero conocedor de armas antiguas!!! Yo andaba haciendo suposiciones basado en información incompleta. Como sable de caballería, tenía que ser de fines de siglo XIX, porque los anteriores eran más curvados. Como sable de infantería, lo más probable es que fuera de principios de siglo XIX, por sus características, además de que entiendo que para fines de ese siglo los oficiales de infantería usaban espada y no sable en México. Como la marca en la hoja no corresponde con las que yo conozco de Weyersberg, Kirschbaum und Companie (WKC), supuse que eran de otra fabricación. Hasta que no vi las fotos más grandes, no pude saber que si se trataba de una guarnición de patente militar. Por otra parte, las fabricaciones militares de esa compañía para México, no correspondían a la patente que yo conozco de fines del S.XIX-principios del XX, lo que me hizo pensar en un principio que el arma no parecía fabricada para el ejército mexicano.

Ahora queda la interrogante de a que época exacta corresponde este sable, porque la hoja que yo poseo tiene marcas completamente diferentes, aunque es del mismo fabricante, y pertenece a una época muy cercana, fines del XIX-pricipios del XX, y la hoja tiene una forma muy parecida, excepto por los vaceos, que en la mía son más anchos. Lo sables y bayonetas de esa fábrica hechos a principios del S.XX, anteriores a 1910 por lo menos, llevaban el mismo tipo de inscripciones que tiene mi hoja: en un lado de la bigotera el nombre de la fábrica y lugar de origen, sin emblema-marca, y en el otro las iniciales o el nombre completo del país para el que había sido hecho, y además podía llevar un emblema del mismo, en el caso de México, el gorro frigio con resplandor. Lo que tenemos aquí, probablemente, son dos fabricaciones distintas de sables "mexicanos" de patente militar, probablemente contiguas en el tiempo. No creo que se hayan hecho en la misma época, y que un sable corresponda al cuerpo de infantería y otro al de caballería, o que sean de la misma época y que el que aquí presentan sea un pedido especial de sables ceremoniales. De ser dos fabricaciones contiguas en el tiempo, una podría ser de principios del porfiriato, o anterior, y otra de fines del porfiriato, o de la época de la dictadura del general Victoriano Huerta, en la que las relaciones con Alemania se intensificaron al punto en que ésta propuso una alianza militar con México ya en plena 1ª Guerra Mundial. De ser así, podemos empezar a reconstruír al menos un segmento de la historia de las armas blancas en México. Tengo también una bayoneta del mismo fabricante y de la misma época, que podría servir como referencia. Siento que para nosotros, los mexicanos, son valiosas las fotografías de este sable, porque nos pueden servir para este propósito.

Juan, muchas gracias, en lo que a mi concierne, por tu identificación del fabricante y la época de fabricación de esta arma.

Gonzalo

Adolfo R. de Bernalte
Madrid
Madrid
Mensajes: 435
Registrado: Vie Sep 12, 2003 10:44 am
Ubicación: Madrid Villa y Corte
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Adolfo R. de Bernalte » Vie Ago 17, 2007 6:13 am

Juan J. Pérez escribió:Hola,

La marca de la hoja de ese sable es la que usó desde los años 1850 la firma Weyersberg, Kirschbaum und Companie (WKC), fabricante de Solingen, en Alemania. Diría yo que este ejemplar es de finales del s. XIX, por su estilo general

JJ
Creo recordar, que entre 1876 y 1883 (el Yelmo), fue la Marca del fabricante Alemán KIRSCHBAUM & CIE, Posteriormente hacia 1900, se unificó con la firma WEYESBERG, unificando sus marcas (un yelmo y una cabeza de Rey) formando la citada Weyesberg und Kirschbaum Cie. Luego tu sable al menos la hoja, estaría comprendido entre esos periodos. Quizás la empuñadura sea algo posterior, ya que se fija a la espiga mediante una perilla roscada. Esas hojas se fabricaron para todos los paises de Sudamerica y parte de Europa, amén de Alemania, por supuesto, pues eran más baratas que las inglesas o españolas. Existen muchos sables reglamenterios ingleses con dichas marcas, y tu sable es de clara influencia británica. Como te comentaba es más fácil encontrar la doble marca de la unificacion de las firmas, o simplemente una marca consistente en las iniciales mayusculas WKC.

Desmóntalo y limpialo, pues te lucirá mejor.
espero que te haya podido ayudar de algo
un saludo
"Pasa una tropa de Soldados rudos:
Al hombro el arma, recios y barbudos..."

Avatar de Usuario
Yataghan
Mensajes: 32
Registrado: Mar Jul 17, 2007 4:59 am
Ubicación: México

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Yataghan » Vie Ago 17, 2007 9:26 am

Adolfo, muy buena información. Quisiera pedirte que me mencionaras tus fuentes, por la relación que ésto tiene con las armas que se usaron en México. Si en el periodo 73-83 el yelmo fué el emblema de Kirschbaum, que hay del periodo 87-99? Acabo de confirmar que la marca que veía era la de una cabeza con yelmo, porque hasta ahora no estaba seguro. Concuerdo en la influencia inglesa en el diseño de la empuñadura, al menos en lo que respecta a la forma de la iconografía, pero ¿que te hace pensar que la empuñadura se fija con una perilla roscada y no con un casquillo remachado a la espiga, como era común en esos sables alemanes? Eso supondría encarecerlos, y tu mismo has dicho que esas armas era baratas. Mi hoja de sable, de la misma compañía y de una época muy cercana (quizá algo posterior), tiene la punta de la espiga acondicionada para recibir un casquillo-remache. Ahora, las armas que esta compañía ya unificada fabricó para México y Sudamérica, por lo menos desde principios del S.XX, entiendo que llevaban el nombre completo (no las iniciales) de la fábrica y del lugar de origen, como es el caso de los sables argentinos y mexicanos, pero ningún emblema-marca como el la cabeza con yelmo, y eso es extensivo a las bayonetas. No me malinterpretes, no estoy polemizando, ni mucho menos, ya que no soy conocedor de estas armas antiguas y me falta mucho por aprender. Mi propósito es el de ir afinando la información, y de confrontar las nociones que previamente tengo, con las nuevas. Por desgracia, a diferencia de las armas blancas argentinas, las mexicananas al parecer no fueron estudiadas, y no encuentras publicaciones sobre ellas, por lo que la información es muy escasa.
Te agradezco la aportación que has hecho para el tema.
Saludos
Última edición por Yataghan el Vie Ago 17, 2007 10:13 am, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Yataghan
Mensajes: 32
Registrado: Mar Jul 17, 2007 4:59 am
Ubicación: México

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Yataghan » Vie Ago 17, 2007 10:08 am

Adolfo, la familia Weyersberg fabricó armas blancas por lo menos desde el S.XVI, y la fusión con Kirschbaum fué en 1883, no hacia 1900, es por eso que los sables argentinos de los modelos 1895, 1898 y 1910 traen la leyenda "Weyesberg, Kirschbaum & Co. Solingen". Fíjate en la página web de la compañía, donde hablan de la historia de la fusión.

Adolfo R. de Bernalte
Madrid
Madrid
Mensajes: 435
Registrado: Vie Sep 12, 2003 10:44 am
Ubicación: Madrid Villa y Corte
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Adolfo R. de Bernalte » Vie Ago 17, 2007 4:20 pm

Es posible que actualmente estés más acertado que yo en cuanto a las fechas. Mis fuentes son el Catálogo de la Colección Pto Seguro, escrito hará un siglo más o menos, y en el cual se describen unas doscientas piezas de dichos fabricantes (WKC) las cuales he inspeccionado una a una. Pero como te digo los datos que facilita hoy día la fábrica en su web, estarán más actualizados.

En cuanto al tema de la perilla roscada, no hay más que ver las fotos, no creo que le hayan puesto un moño al leon para remachar la espiga sobre él. Y por cierto el remache encarece mucho más que el tornillo. Un tornillo lo sabe apretar cualquiera y se fabrica de forma mecánica, mientras que el remache correcto lo tiene que hacer un armero con herramientas adecuadas y sabiendo lo que hace.

un saludo y gracias por el enlace.
Última edición por Adolfo R. de Bernalte el Vie Ago 17, 2007 6:41 pm, editado 1 vez en total.
"Pasa una tropa de Soldados rudos:
Al hombro el arma, recios y barbudos..."

Marco A. Santana
Mensajes: 49
Registrado: Vie May 05, 2006 11:32 am
Ubicación: México
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Marco A. Santana » Vie Ago 17, 2007 6:40 pm

El percibir un material por su sensasión térmica se llama "cualidad organoléptica" se usa mucho en la geología y bueno yo tengo una espada ornamental con empuñadura de hueso y la percibo fría con respecto a los plásticos que tengo a la mano. espero esto sirva =)
Última edición por Marco A. Santana el Mar Ago 21, 2007 6:38 pm, editado 1 vez en total.
Haced la guerra a aquel que pretende pelear con vos

Avatar de Usuario
Mr. Freeman
Mensajes: 6
Registrado: Mié Ago 01, 2007 7:39 am
Ubicación: Tepic, Nayarit, Mexico.
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Mr. Freeman » Mar Ago 21, 2007 4:37 am

Muchas Gracias por sus Respuestas.

Gracias a ellas, poco a poco se va descubriendo mas acerca del sable y nos acerca mas a su origen. :mrgreen:

Despues de leer los comentarios de todos, me puse a inspeccionar el sable de una manera mas especial. Prestando atencion en todo aquello que fuese importante para mis sentidos. Y bueno, tocando el material del puño, descubri que este no era Frio, sino mas bien como la temperatura del plastico. Asi que puedo intuir que el Puño es de Marfilina o algun derivado.

Revisando mas alla, no pude encontrar ninguna marca extra mas que el simbolo de la hoja.

Por cierto. tengo una duda. No comprendi lo del Remache y Tornillo. ¿Para que sirve este Remache o Tornillo, cual es la manera de saber cual es el que tiene el sable y en que afecta el que tenga uno u otro? La verdad es que me perdi en este punto del tema y por eso les hago las preguntas.

Y bueno, tambien quisiera preguntar cual es la manera correcta de darle mantenimiento al sable completo? Ya que el oxido lo opaca demasiado y el desgaste del tiempo tambien terminan con su Belleza.

De nuevo muchas gracias por su atencion y dedicacion al ayudarme a desvelar la historia de este sable que a pesar de tener tanto tiempo, nos sigue dando temas de que hablar, pensar y reflexionar :)

Muchas gracias por todo y seguimos en contacto :D

Avatar de Usuario
Luis Miguel Palacio
Madrid
Madrid
Mensajes: 2836
Registrado: Lun Jun 14, 2004 10:28 am
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Mar Ago 21, 2007 8:03 am

Mr. Freeman escribió:Por cierto. tengo una duda. No comprendi lo del Remache y Tornillo. ¿Para que sirve este Remache o Tornillo, cual es la manera de saber cual es el que tiene el sable y en que afecta el que tenga uno u otro? La verdad es que me perdi en este punto del tema y por eso les hago las preguntas.
Ésta, que es facil, me la quedo yo.

A ver: la técnica de contrucción más extendida para espadas, sables, etc, es de la misma pieza de acero obtener la hoja y la espiga: la espiga sería la parte de la hoja que va por dentro de la empuñadura y el pomo, sujetando éstos a la hoja. Bien, la fijación del pomo y la espiga, de la que depende (aparte de holguras internas) la sujección del conjunto hoja-guarda-empuñadura-pomo, se puede hacer mediante remachado o mediante tornillo. En el primer caso la espiga atraviesa la empuñadura y el pomo, sobresaliendo un poco de este último, y se remacha a martillazo limpio; en el segundo, se hacen unos filetes de tornillo en el extremo de la espiga donde va atornillado el pomo o, como en el caso que nos ocupa, una "tuerca" que se pone por encima del pomo. En tu sable, es, como ya ha dicho Adolfo, el "moño" con agujero central que hay encima de la cabeza del león.

¿Ventajas? Que una espiga atornillada se puede desmontar y volver a montar facilmente, lo cual facilita enormente el mantenimiento de la espada: limpieza, corrección de holguras en la empuñadura, sustitución de piezas deterioradas, etc., amén de que, como ha mencionado Adolfo, su fabricación es mecánica (o mecanizable) y más barata, con lo cual es muy buena solución tanto para armas de dotación como los sables como para armas de entrenamiento como las que nosotros utilizamos. Podría darse cierta tendencia a que se afloje la tuerca o el pomo en algunos casos, pero nada que no sea facilmente subsanable.
En el caso del remachado, es una sujección harto sólida (si está bien hecha), pero precisamente por ello dificulta enormemente el desmontaje y remontaje de la espada: obliga a cortar el remachado, con lo cual la espiga es más corta, y al volver a montar la espada no sobresaldrá nada de la espiga, y no se podrá volver a remachar. La solución sencilla es acortar ligeramente la empuñadura, lo suficiente para que sobresalga algo de espiga que se pueda remachar; la compleja es, mediante soldadura, restituir la espiga a su tamaño original. En cualquiera de los dos casos, trabajo de un maestro armero, y terminantemente prohibido en una pieza original como la tuya.

Con respecto a la limpieza de tu pieza, Juan José se marcó hace un tiempo este artículo, que entiendo que te vendrá como anillo al dedo.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"

Avatar de Usuario
Mr. Freeman
Mensajes: 6
Registrado: Mié Ago 01, 2007 7:39 am
Ubicación: Tepic, Nayarit, Mexico.
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Mr. Freeman » Jue Ago 23, 2007 4:03 am

Entonces las 2 tecnicas no comprometen el desempeño de el arma, siempre y cuando ambas hayan sido de buena calidad.

Muchas gracias por el Link a la pagina donde explican la limpieza de las Armas. Esta muy bien documentado y hace muy facil su entendimiento. Aunque la verdad... Siento un poco de temor de limpiar esta pieza, por miedo a dañarla. Aunque si tomo mucho cuidado no deberia de ser asi, o que opinan?

Le doy el mantenimiento o la dejo asi?

Avatar de Usuario
Luis Miguel Palacio
Madrid
Madrid
Mensajes: 2836
Registrado: Lun Jun 14, 2004 10:28 am
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Duda Sobre Sable...

Mensaje por Luis Miguel Palacio » Jue Ago 23, 2007 10:20 am

Mr. Freeman escribió:Le doy el mantenimiento o la dejo asi?
Adolfo ya dió en su momento el "nihil obstat", así que adelante.

La más accesible de las técnicas que describe Juanjo es la de lana de acero 00 (doble cero) y aceite mineral con disolventes (WD-40), más el famoso y archiconocido aceite de brazo :mrgreen:. Si acaso, planteaté el hecho de que la tarea va a requerir algunas sesiones de frotar hasta que casi se te caiga el brazo, sin ceder a la tentación de aplicar una fuerza excesiva.

En cuanto a desmontar el sable, yo diría que por ahora no es necesario: limpia la hoja, y luego ya veremos. Desmontar una pieza como la tuya, aunque en teoría no haya ninguna dificultad, siempre supone el riesgo de que al montarla no quede exactamente como estaba.
"Mohamed, yo te aseguro
que en medio de estas querellas
si nos piden cien doncellas
nos ponen en un apuro"

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 111 invitados