Elegir yelmo

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

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Nacho Navoz
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Elegir yelmo

Mensaje por Nacho Navoz » Jue May 22, 2008 5:25 pm

Hola a todos.

Estoy empezando a buscar el yelmo para nuestras pequeñas recreaciones (la parte "promocional" de ésto), y, conociendo ya de sobra todos los sitios que existen para encontrar uno, tengo una dudilla que espero me podáis aclarar entre todos.

Sabiendo de la importancia de las medidas del yelmo y que éste se ajuste correctamente a la cabeza de uno (ya he visto narices dañadas porque la celada estaba demasiado ajustada, cascos sin protecciones acolchadas, visores que quedan a la altura de la boca o de la frente...), me estaba planteando la posibilidad de comprar un yelmo en alguna tienda "física", en la que pueda probármelo y todo eso.

Así pues, y sin tener en cuenta el precio al que pueda estar, y contando con la posibilidad de "tuneo" (cierres de seguridad, etc), me gustaría saber si existe algún requisito en cuanto a materiales en el que deba fijarme. Es decir, para no llevarme la manoimedia a la tienda y "probar" ::wallbash: ::idiot2: la calidad del elemento en cuestión, algo que igual no es del agrado del vendedor. :-Dorc

Pues nada, un saludo a todos y a ver si saco algo en claro.
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Fran Ormad
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Fran Ormad » Sab May 24, 2008 6:52 pm

Nacho, mi yelmo se lo compre a Fernando Abad (http://www.costumbresmedievales.com) por sólo 150€. Yo lo que hice fue acolcharlo con porexpan y un pantalón viejo, y después le limé el visor hasta que eliminé los puntos muertos. Haciéndolo tú mismo te lo ajustas a tus medidas exactas (al pedirlo sólo tienes que medirte la cabeza para aproxmarte a tu talla), y te aseguro que el mío aguanta de tó, sólo recuerda los viajes que se llevó en la feria, y ni los noté.

Es que veo chungo que te pruebes un yelmo antes de comprarlo, y de todas formas la mayoría de ellos (como los great helms), los encontrarías sin acondicionar.
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Nacho Navoz
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Nacho Navoz » Dom May 25, 2008 10:21 am

Gracias Fran.

Si en principio esa era mi idea, lo que pasa es que después pensé que, como voy bastante por el sur-sur-sur de Madrid (vaya, que al final estoy más cerca de Toledo que de la capital), pues había pensado entrar por la Bab Al-Mardum y probarme algún cacharrillo de allí, para luego tunearlo convenientemente.

Lo que no sé es hasta qué punto es aconsejable utilizar un yelmo destinado a decoración, ya viste lo que le ocurrió a mi Narsil. De ahí que abriera el post.

Pero gracias de todos modos, me das otro punto de vista.
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Fran Ormad
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Fran Ormad » Dom May 25, 2008 6:28 pm

Pues si el yelmo es de decoración, yo me iría olvidando. Primero, lo más normal es que el material mismo no reciba bien los golpes. Si es demasiado fino se te abollará (te bajará unas cuantas tallas de careta ::bash: ), y si es demasiado grueso puede quebrarse (si su uso es exposición, no tienes ninguna garantía del templado). Fíjate tu Narsil. Segundo, si te protege fijo que pesa un quintal, así que ya te lesionas tú mismo al mirarte los pies, y mira que hay yelmos (como el mío) hechos para tirar que ya pesan lo suyo.

En definitiva, si el yelmo es de exposición, yo no lo usaría ("A Made in Toledo di no" :dwarf: ). Quizás encuentres uno que reúna las características suficientes para tirar, pero me da a mí (no lo sé, alguno habrá) que eso está mas negro que ser zapatero de Tarzán :lol:
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Nacho Navoz
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Nacho Navoz » Dom May 25, 2008 7:24 pm

Po zí. Me fiaré más del ojo experto de quién ha sufrido azotes dragoneros en su cabeza y ha salido indemne, que de aquellos que te ven mirar el escaparate y te dicen:

- ¿Qué, te gusta esa Excalibur réplica de la original?
- Pero si Excalibur no...
- Nada nada, te la dejo al módico precio de 300 €.
- Oiga, pero si yo...
- Y además es inoxidable. ¡Mira, mira, cógela! Y no eches cuenta de esa mancha rojiza, que eso es del forjado artesanal, pero se quita con el tiempo.
- Además, a mí me gustan las roperas y...
- ¡Pues eso, hombre! Llévate Excalibur. Te la dejo a 285. ¿Hace?

:-Dorc :-Dorc

Yo y mis paranoias...

PD: La situación es inventada, pero lo que me sucedió a mí no distaba mucho de lo que acabo de exponer...
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Fran Ormad » Dom May 25, 2008 11:56 pm

Y otra cosa, si vas a comprar una celada con nasal (no creo que quieras un yelmo abierto para tirar ::idiot2: ), procura que se te quede fijado y ajustado a la cabeza, con independencia de la protección nasal o frontal. El problema es que si te dan en la cara te vas a comer literalmente la chapa ::bash: .

La verdad es que no sé si se me ha entendido :? Ya te lo enseñaré, si no lo viste bien en la feria. El truco es acolcharle la frente para que absorba las piñas de los morros.
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Juan J. Pérez » Lun May 26, 2008 9:47 am

Nacho Navoz escribió: - ¿Qué, te gusta esa Excalibur réplica de la original?
...
Qué grande... muy bueno. :mrgreen:

Es que estas situaciones abundan desde el principio de los tiempos... hasta el Marqués de Pto. Seguro, al diseñar su espada de caballería, tuvo que romper relaciones con cierto espadero de Madrid con el que colaboraba para realizar un prototipo, pues "él parecía saber mejor que yo lo que quería"... Tomó sus diseños, se los envió a la WKC de Solingen, y voilà!, con ustedes, la Espada-Sable Puerto Seguro... ::frog:

JdB
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Nacho Navoz
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Nacho Navoz » Lun May 26, 2008 10:50 am

Juan J. Pérez escribió:
Nacho Navoz escribió: - ¿Qué, te gusta esa Excalibur réplica de la original?
...
Qué grande... muy bueno. :mrgreen:

Es que estas situaciones abundan desde el principio de los tiempos... hasta el Marqués de Pto. Seguro, al diseñar su espada de caballería, tuvo que romper relaciones con cierto espadero de Madrid con el que colaboraba para realizar un prototipo, pues "él parecía saber mejor que yo lo que quería"... Tomó sus diseños, se los envió a la WKC de Solingen, y voilà!, con ustedes, la Espada-Sable Puerto Seguro... ::frog:

JdB
Sí, y el problema es que, a pesar de todo lo que ya sé desde mi primera visita, no escarmiento y me sigue dando ilusión pasearme por los alrededores de la Zocodover y pararme a ver los escaparates. Incluso me siguen gustando lo que exponen, y es más, seguro que volveré a comprarme algo porque, al menos a mí, me parecen bonitas. De ahí mi interés en saber lo del yelmo.

Eso sí, odio cuando el vendedor se te arrima en el plan que tan bien has descrito como: "él parecía saber mejor que yo lo que quería".

Un saludo
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Diego Genzor (Roz) » Lun May 26, 2008 9:20 pm

Fran Ormad escribió:Pues si el yelmo es de decoración, yo me iría olvidando. Primero, lo más normal es que el material mismo no reciba bien los golpes.
Cuidado que es tu cabeza lo que va debajo del yelmo !!!

Si lo quieres para usarlo de verdad asegúrate muy bien de tu elección . . . yo no me pondría en autopista a 120 km/h con un coche que no conozco . . .

Fernando Abad te puede recomendar muy bien si le indicas el uso que le vas a dar (lo se por experiencia también), pero lo mas importante (y por eso me permito meter baza) es que tengas también a mano unas gafas de protección del estilo de las que se usan en obra (http://www.logismarket.es/gafas-segurid ... 32-cp.html , por ejemplo) y las uses también bajo el yelmo . . .

La visera por muy pequeña que sea tiene la mala manía de ser como la puerta principal del Corte Inglés para las estocadas, vamos, que entran como señoras ansiosas con ganas de llevarse tu pupila metida en una bolsa de rebajas . . . en las recreaciones que he tenido la suerte de estar y se tira con yelmo esto es uno de los puntos mas importantes . . . todo el mundo con gafas de protección además de yelmos seguros de mínimo 1.5mm de espesor y buen temple . . .

La seguridad debe estar por encima de todo !!! Y el maldito Murphy está bastante ocioso ultimamente . . .
"la ira de Crom derribó a aquellos gigantes, y dejó olvidado en el campo de batalla el enigma del acero.
Nosotros lo encontramos, no somos dioses, ni gigantes, sólo hombres"

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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Oriol Salvador » Mar May 27, 2008 12:42 pm

Poco puedo aportar al tema principal del hilo, pero tirar con yelmos es en extremo peligroso, como comenta Roz, al menos si es un asalto "libre". Una cosa es la recreación y la otra la esgrima, si las quereis mezclar es mejor tirar de caretas, o bien meterle el enrejado de una careta vieja en las oberturas del yelmo.

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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Alberto Carnicero » Mar May 27, 2008 1:37 pm

estoy con Oriol

De hecho, hace mas de un año, compré a Rufino un bacinete del XIV con la intencion de soldarle una careta vieja. Aun sigue en proyecto y creo que así seguirá por que con las nuevas espadas cada vez veo más civil nuestra esgrima.

Estoy seguro que si progresa el grupo de lucha con armadura sacaran valiosas conclusiones aunque dudo mucho que la panoplia se centre en las espadas a dos manos, una vez se prueben las armas enastadas y demas contundencias.

De todos modos si lo que se persigue es combatir a plena potencia, vestidos lo más historico posible, creo que hay que poner el enfasis en los almófares acolchados. Dado que las armas no tienen filo, un yelmo de laminas finas ofrece la misma proteccion ante el corte que uno grueso. COntra la contundencia, lo que mejor defiende es un acolchado (recuerdo mi primer almofar, con base de tela , con rulos de cuero rellenos de tela y pespuntados a la base textil, con el que me di martillazos en la cabeza y casi no me han afectado).
Un yelmo tipo Mardinus con 2mm de espesor no se abollará pero transmite las inercias del golpe al cuello del inquilino (como los seat 1500 de antaño que chocaban y ni se inmutaban.
Claro que, un yelmo liviano, tendra que pasar por "boxes" tras cada combate pero el inquilino estará igual de seguro y sera más ágil.

En resumen, propongo yelmos metálicos ligeros , con careta de esgrima tapando huecos y emplear el dinero ahorrado en confeccionar un almofar con carrillera, fuertemente acolchado
Alberto de Maderuelo, Carnicero
jugador, viejo, adusto y ¿fiero?

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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Oriol Salvador » Mar May 27, 2008 2:28 pm

Alberto Carnicero escribió: Estoy seguro que si progresa el grupo de lucha con armadura sacaran valiosas conclusiones aunque dudo mucho que la panoplia se centre en las espadas a dos manos, una vez se prueben las armas enastadas y demas contundencias.
Bueno, el combate con arnés, al menos en la mayoría de tratados, se centra bastante en la espada larga, básicamente por motivos de leyes judiciales y de duelo. De momento Mario y yo nos hemos puesto en ello desde hace un tiempo. En un futuro ya meteremos las otras dos armas de duelo, la daga y la lanza y mucho más adealnte, las enastadas de percusión, alabarda, martillo de armas... Eso si, parece que su uso fuera más de torneo que de duelo.

PD: perdón por el secuestro del post :pig:

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Re: Elegir yelmo

Mensaje por Fran Ormad » Mar May 27, 2008 3:07 pm

Tranquilos, los yelmos no los utilizamos para combates libres. Es cierto que peleamos con lo que sabemos de esgrima, pero eliminamos todo el juego de puntas, por ejemplo, por razones obvias. Pero sí es verdad que ai que buscar una manera de protegernos para ese "por si". Habíamos pensado en la reja (creo que un yelmo ya la tiene), y he estado mirando esas gafas de obra.

Es cierto que un golpe contundente se transmite (incluso con el acolchado que tengo yo, de almenos 2 dedos), pero los golpes que recibimos son de la espada (o algún manotazo controlado), así que no es un tema capital. Pero gracias a todos por los comentarios, sobre todo a Alberto, que no había pensado en eso del almófar ::crzy:
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Re: Elegir yelmo

Mensaje por José-Manuel Benito » Mar May 27, 2008 3:08 pm

Alberto Carnicero escribió:recuerdo mi primer almofar, con base de tela , con rulos de cuero rellenos de tela y pespuntados a la base textil, con el que me di martillazos en la cabeza y casi no me han afectado
:shock: :shock:

¿qué quieres decir con «casi»? ¿tienes secuelas? ::bash:
¿En serio te diste martillazos en la cabeza? ¿Quizá las secuelas sean que ahora eres más sensato? :D :lol: :lol:

¿Me lo recomendarías como terapia? ::crzy:

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Re: Elegir yelmo

Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Mar May 27, 2008 10:44 pm

A ver, esto que voy a comentar ahora no es un tirón de orejas para nadie y tampoco es un “consejo de Supertacañón” ni nada por el estilo. Es un simple aviso de seguridad general no dirigido específicamente a nadie pero que es tremendamente importante que todos sepamos para que nos ayude a tomar decisiones a la hora de evaluar riesgos y consecuencias.

Las gafas de seguridad laboral NO ESTÁN DISEÑADAS PARA DETENER UNA ESTOCADA. Sí, es de Perogrullo, pero es tremendamente cierto. Y espero que siga siendo así de evidente para todos sin ser necesario una revisión de casos clínicos pues espero que jamás ocurra un solo caso de este tipo. ¿Por qué? Pues por el simple hecho de que estoy seguro de que todos somos lo suficientemente sensatos e inteligentes como para NO CONFIAR NUESTRA VIDA A UNAS GAFAS.

Lo que viene ahora es solo para ampliar datos, no para justificar lo que acabo de decir que cae por su propio peso a poco que nos paremos a pensar en ello.

Las gafas de protección ocular para uso laboral están diseñadas para soportar impactos de cuerpos de pequeño tamaño a distintas velocidades. Se les llama “impactos de alta velocidad” porque en general lo que van a recibir estas gafas son partículas procedentes del trabajo con maquinaria de altas revoluciones, como las sierras, amoladoras, fresas, taladros, etc.

Hay varias categorías de más a menos energía según la velocidad a la que impactan esas partículas, pero pensemos que de lo que protegen son eso, partículas, es decir cuerpos de muy baja masa. Nada que ver con una estocada. Estamos hablando no ya de energías muy diferentes sino de rangos y características de impacto que no tienen nada que ver con aquello para lo que están diseñadas estas gafas, o sea que los modelos reproducidos con los tests de homologación que pasan estas gafas no sirven para medir lo que le pediríamos a una protección para esgrima.

Dicho esto, ahí van los datos para que sepáis para qué están diseñadas las gafas que se pueden encontrar en el mercado (y que repito que NO PROTEGEN DE UNA ESTOCADA):

Clase F: impacto de alta velocidad con baja energía. El plástico del ocular debe ser capaz de resistir el impacto de una bola de acero de 6 mm de diámetro y 0,86 g de peso lanzada a una velocidad de 45 m/s.
Ésta es la máxima que pueden tener las gafas de montura universal (las que tienen patillas; las que parecen un poco gafas “normales”). Posiblemente éstas serán las que se puedan ver debajo de un casco porque esta montura es la que suele encontrar cómoda la mayoría de gente para actividades recreativas en las que se suda (pensad en esto los que practiquéis airsoft).

Clase B: Impacto de alta velocidad con media energía. El ocular resiste el impacto del mismo proyectil pero a 120 m/s.
Ésta es la máxima que pueden alcanzar las gafas de montura integral, que son las que van pegadas a la cara y llevan una goma de fijación y que recuerdan un poco a las gafas de buceo. Son las que la gente se suele poner para taladrar pues evitan la entrada de partículas de polvo por los laterales. Ojo que puede haber gafas de montura integral que sean de clase F o incluso de “uso general”.

Clase A: Impacto de alta velocidad con alta energía. La misma prueba que las otras dos clases pero con el proyectil a 190 m/s de velocidad.
Esta norma solo la pueden pasar las pantallas faciales aunque creo que también hay algunos oculares con fijación individual que las pueden pasar (se parecen un poco a las gafas de soldar antiguas que eran como cazoletas individuales para cada ojo). En todo caso esto no es muy compatible con un yelmo de ningún tipo, así que podemos olvidarnos de esta categoría.

Las gafas de seguridad que no llevan símbolo de grado de protección al impacto en la montura son las gafas de “Uso General o Básico” y ésas solo están pensadas para soportar un impacto de una bola de acero de 43 g de peso en caída libre desde 130 cm de altura (lo cual a poco que lo penséis es muy, pero muy poco; seguramente muchas gafas de cristal podrían superar este test).

Por cierto que esto es solo para las gafas que cumplen la normativa EN 166. Las gafas “chungas” que no llevan ningún certificado detrás ni tan siquiera tienen por qué haber seguido ningún tipo de test de seguridad, ni tan siquiera de resistencia al astillamiento (o sea, que pueden romperse y proyectar un fragmento puntiagudo contra vuestra córnea, cosa que imagino que no interesa a nadie).

A modo de resumen, que se pueden emplear estas gafas para aquello que están concebidas, es decir para detener pequeñas partículas, que es justo para lo que se hacía cuando se esgrimía con espadas de madera y cascos con oculares de rejilla o chapa perforada, situación en la cual sí podían salir despedidas pequeñas astillas o polvillo de madera hacia los ojos. Ahora la situación ha cambiado y se emplean espadas de acero mientras que los cascos son más históricamente correctos, lo que en la práctica se traduce en que se llevan los ojos descubiertos.

Como las gafas de seguridad laboral NO NOS VAN A PROTEGER DE UNA ESTOCADA no se debería permitir el uso de la estocada hacia la cara a menos que las puntas se emboten con el tamaño adecuado para que no puedan superar la apertura para los ojos del casco. Querer hacer algo más que una esgrima escénica o por lo menos una esgrima muy reglada y limitada con un equipamiento de seguridad inadecuado... no sé ¿tiene algún sentido? ¿es necesario jugarse la salud y la vida por un espectáculo? ¿de verdad queremos dar ese “espectáculo” ante los demás?.

Ah, y un par de detallitos anatomo-fisiológicos a modo de recordatorio para que vayamos tomando conciencia de lo que estamos hablando:
- Detrás del ojo hay una simple laminita de hueso que separa la cavidad ocular de la craneal (sí, justo la que contiene ese delicado órgano llamado cerebro).
- El estallido traumático de un globo ocular no solo puede afectar a la vista, sino que puede desencadenar una curiosa reacción llamada shock neurogénico la cual es bastante complicada de remontar en la práctica (dicho de forma sencilla: perder un ojo de esa forma te puede matar aunque el órgano afectado sea “solo” el ojo).

En fin, eso es todo: Ya sé que se ha dejado bien claro que no se puede hacer asalto libre con protecciones inadecuadas y que se extreman las medidas, pero creo que esta reflexión era necesaria por si acaso algo de lo dicho aquí se pudiera malinterpretar. Ya sabéis que soy de la corriente radical en el campo de la seguridad y pienso que cuando hay que hacer cualquier mínima concesión en este área es que estamos fallando en algo, o al menos esa es mi modesta opinión.

Saludos. :D


PD: insisto en que esto no es un reproche a nadie, sino una simple reflexión sobre la seguridad al respecto de algo que no sabía que ocurría y que, como he intentado explicar, podría suponer un grave riesgo (las falsas sensaciones de seguridad pueden trabajar en nuestra contra y hay que saber detectarlas cuanto antes).
Estimat meu, dues eines
son males de manetjar.
Amb dues en vols festetjar
i amb una et veus amb feines.

Antigua canción de siega mallorquina (muy extrapolable a la esgrima y a tantas cosas de la vida :wink:).

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