Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

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Manuel Esquivel
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Manuel Esquivel » Jue Ago 05, 2010 9:19 pm

Gracias a todos por ilustrar a este incauto... Pero luego entonces ¿Eran sacerdotes en forma y podían administrar sacramentos y todo? ¿o tampoco se normaban como el resto en ese sentido?

¿Hoy día Roma reconoce a alguna de las múltiples sociedades que llevan en su nominativo la palabra templarios o siguen excomulgados por decreto? (digo, ya que uno se está educando hay que hacerlo bien y a fondo).
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Guillermo Cózar
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Guillermo Cózar » Jue Ago 05, 2010 9:33 pm

Los hermanos no estaban ordenados como sacerdotes. De hecho, actualmente, no se les debería ni llamar "monjes-guerreros". Hay una cierta discusión académica sobre el tema. Las únicas figuras que podían administrar sacramentos era los hermanos capellanes, aunque los hermanos podían acudir a otros clérigos para confesarse, etc.

En cuanto a la legitimidad, es un tema relativamente peliagudo. La Orden muere en 1314. Eso es así, indiscutible e irrebatible. No obstante, a día de hoy hay más o menos organizaciones, más o menos sectarias, más o menos caritativas, etc, que dicen considerarse legítimas. Los que estudian el tema, al menos a nivel académico, no reconocen ninguna de ellas.
La Orden no existe, por tanto, y por ello tampoco se la puede considerar excomulgada. El papado reveló hace un tiempo el llamado "Folio o Pergamino de Chinon", en el que prácticamente se exculpaba al papa Clemente V y se concedía el perdón a todos los hermanos. No obstante, este papel no implica, que sepamos, la continuidad de la orden, y ni mucho menos que perviva hoy en día. ¿Qué grupo sería más legítimo?: la respuesta a esa pregunta sería Todos y Ninguno. A nivel académico, insisto, la única organización que tendría la más mínima gota de continuidad de los Templarios sería la orden de los Caballeros de Cristo, fundada por el rey de Portugal tras la disolución de los Templarios. Esa orden, no obstante, ha terminado como muchas de las actuales: pegada a la monarquía a nivel simbólico y sin verdaderas funciones.
No hay, por tanto, ningún heredero de los Templarios, ni ninguna organización legítima. La razón de ser y naturaleza del Temple desaparece entre 1291 y 1314, y por lo tanto, la orden con ellos.

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Manuel Esquivel
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Manuel Esquivel » Jue Ago 05, 2010 9:48 pm

Ya, por cierto (y supongo que lo habrán posteado antes miles de veces cada vez que sale este tema a la luz) pero mirad acerca de lo deChinon:
http://asv.vatican.va/Es/Doc/1308.htm

¿Y bueno... entonces a qué carta quedarse con organizaciones como estas?
http://templariosdelmundo.blogspot.com/

¿Hay alguna razón histórica, etimológica, teológica o política para que deban llamarse templarios? (y perdón, sin ánimo de ofender a nadie, mucho menos a sus miembros, es una pregunta absolutamente académica).
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Guillermo Cózar
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Guillermo Cózar » Jue Ago 05, 2010 10:02 pm

Razones: muchas. Que les gustan los templarios, que les une algún tipo de infusticia pontificia (masones-templarios), que el aspecto católico monástico específico de los templarios se identifica con ellos... a saber. Hay miles de organizaciones de estos nuevos templarios que se legitiman en esos modelos. Algunos son personas (ojo, con el mismo afán de no ofender a nadie) que les gusta llevar capa blanca y espada, otros les gusta la idea romántica que el siglo XIX dejó sobre ellos, a otros les enlaza la masonería. Algunos de los más raros son precisamente, los que forman ONG's, y no raros porque su labor no sea admirable, sino porque la idea de la caridad era muy muy secundaria en el caso de los Templarios (respecto a otras órdenes religiosas y militares), y es que su principal afán era la lucha contra el infiel (algo que de emularse hoy día no sería menos que racismo, etc, nada propio de una ONG caritativa).

Algunas de las órdenes más grandes, que sepa, se legitiman en una cuestión algo oscura: defienden que, basándonos en el pergamino de Chinon, la orden no está disuelta sino, en todo caso "suspendida". Esto ha provocado que más de uno se aliste en organizaciones "neo-templarias", de las cuales muchas de ellas se encargan incluso de recoger fondos y solicitar ayudas públicas para organizar una campaña para exigir su inmediata restauración: e insisto, con una legitimidad más que discutible. Yo he tenido la ocasión de ver en alguna ocasión puestecillos ambulantes de una organización de nuevos templarios (cuyo nombre no diré por respeto) que recogían fondos para la restauración de la orden (que lógicamente eran ellos, no cualquier otra de las miles de organizaciones parecidas que existen).
Y es curioso porque algunas llegan a tener enormes lobbys de influencia, con "sedes" más o menos estables por muchos países como organización supranacional. Algunas mueven muchos recursos, y no siempre con motivos caritativos, sino para otras cuestiones, como cargos militares, etc. También algunas dan conferencias, seminarios y otros aspectos académicos interesantes, aunque la escasa legitimidad, raíces de la organización, u objetivos que persiguen hacen que algunos de ellos no sean de gran valor: cuestiones esotéricas, masonerías templarias, grialismos, y un largo etc.

En mi opinión, e insisto en que esta es la opinión de uno: si quieres vivir como un templario, vestirte como un templario, y luchar como un templario: hazte recreacionista y guarda la hucha en casa.

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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Manuel Esquivel » Vie Ago 06, 2010 12:58 am

Hombre, pues muchas gracias a todos, caballeros (i mean gentlemen, para no meterme en más líos, y perdón por recurrir a esta lengua), como siempre bastante he aprendido, y perdón por hacer de esta una tira de Templarios para dummies (bueno, para dummie --yo--).

Salut y gracias, muchas cosas me han quedao mu claras ahora.
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David García
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por David García » Vie Ago 06, 2010 6:17 am

Guillermo Cózar escribió: la más mínima gota de continuidad de los Templarios sería la orden de los Caballeros de Cristo, fundada por el rey de Portugal tras la disolución de los Templarios.
Y ni eso, tras la instauración de la república en Portugal el título de "Caballero de Cristo" es una distinción que se le concede a los funcionarios.

Imagen
Y mira que se lo curraron, de hecho su insignia estaba en las carabelas de exploración portuguesas, probablemente de ahí venga el mito de "Los templarios en América". (Por lo que tengo entendido la cruz blanca del centro simbolizaba su inocencia).
Guillermo Cózar escribió: cuestiones esotéricas, masonerías templarias, grialismos, y un largo etc..
Pero eso es por culpa de los Nazis que hicieron un refrito templario-Albigenses irristible para hacer pelis de Indiana Jones. :mrgreen: Pelis que por otro lado me encantan. :geek:
Última edición por David García el Vie Ago 06, 2010 7:48 am, editado 1 vez en total.

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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Eduardo Casas » Vie Ago 06, 2010 7:19 am

David García escribió:Imagen
Y mira que se lo curraron, de hecho su insignia estaba en las calaveras de exploración portuguesas, probablemente de ahí venga el mito de "Los templarios en América". (Por lo que tengo entendido la cruz blanca del centro simbolizaba su inocencia).
...Y yo pensando que iban en barco...

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David García
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por David García » Vie Ago 06, 2010 7:49 am

Eduardo Casas escribió:...Y yo pensando que iban en barco...
Vale, vale ya lo he cambiado joer, que se me ha escurrido. :oops:

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Cruz Celeste
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Cruz Celeste » Mar Ago 10, 2010 5:35 pm

« Dios sabe quién se equivoca y ha pecado y la desgracia se abatirá pronto sobre aquellos que nos han condenado sin razón. Dios vengará nuestra muerte. Señor, sabed que, en verdad, todos aquellos que nos son contrarios, por nosotros van a sufrir. Clemente, y tú también Felipe, traidores a la palabra dada, ¡Os emplazo a los dos ante el Tribunal de Dios!... A ti, Clemente, antes de cuarenta días, y a ti, Felipe, dentro de este año... »

Una consulta adicional de un personaje que resuena mucho en varios textos, y en los comentarios de pasillo con mis profesores de historia…

Jacques de Molay. Puesto en ocasiones como un héroe, otras como un templario deboto, otras como el Maestre de la Orden del Temple en su época contra la inquisición corrompida por los intereses del rey de Francia, etc…

Quíen realmente es Jaques de Molay, y qué papel juega en esta contienda… si es que resulta relevante en esto… ¿?

(Molay, c. 1243-París, 1314) Último Gran Maestre de la Orden de los templarios. Templario hacia 1265, defendió su Orden ante el Papa Clemente V. Sin embargo, en 1307 fue detenido por orden del rey, junto con los demás templarios. En 1309 confesó bajo tortura los excesos de los que se acusaba a los miembros de la Orden, aunque en 1314 se retractó y acusó al Papa y al rey, por lo que fue condenado a la hoguera.

Más allá de esto, no dice mucho el Internet. Y es lo que me tiene acongojado, pues el acusar, encarcelar, torturar y posteriormente quemar al Gran Maestre de los templarios no me parece algo menor, y he de suponer que este acontecimiento historico, generó alguna represalia, o al menos alguna reacción en el actuar templario e inquisidor… pero de eso no he logrado encontrar nada concreto.
Nada es imposible, si se tiene el valor para lograr lo impensable.

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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por Jose Gil Perujo » Mar Ago 10, 2010 10:03 pm

Creo que todo esto se resume en una frase corta :

-Los templarios , sólo obedecian ordenes del Papa .
¡Espada de puño de aluño! ¡Espada de bruñido acero!
orgullo del espadero.
....en cuyos finos estríes , hay escritas con rubíes , dos frases a cual más bella :
"Si hay que luchar no te enfríes . Si hay que matar ... Descabella"...

leonidasespañol
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Re: Consulta: La Santa Inquisición vs Orden del Temple.

Mensaje por leonidasespañol » Sab Ago 21, 2010 10:15 pm

la orden del Temple fue destruida por Felipe IV el hermoso rey de Francia. motivos podia ser avaricia, los templarios tenian mucho dinero. Fue el segundo hijo de Felipe III el atrevido. lo apodaban tanto sus amigos como enemigos ,El rey de marmol o rey de hierro por su seriedad.
el 14 de agosto se caso con Juana primera de navarra.
y llego a tener enfrentamiento con el papa Bonifacio VII, el 13 de octubre de 1307 murio en la hoguera el maestre de la Temple Jacques de Molay en Paris.
Cuando proclamo en su reinado que los templarios adoraban a Satanas, o hacian relaciones gays entre ellos , o otras calumnias. El papa que ocuapa la silla de San Pedro, era Clemente V fue una marioneta del rey Felipe el hermoso.
El motivo era las riquezas del la Temple y tambien que el rey francés tenia una deuda enorme de dinero con los Templarios, asi acabando con ellos heredaria sus riquezas, serian confiscadas por el Estado.
Ya os contare mas cosass de los templarios y del Rey Felipe el hermoso
Un abrazo para todos y feliz fin de semana. El espartano
Valiente el cuentacuentos. Saludos para todos, y buenas tardes

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