Equipación de ropera para neófito

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Francisco J. Gómez
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Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Francisco J. Gómez » Sab Oct 06, 2007 5:27 pm

Muy buenas a todos,

Soy un nuevo miembro de la Sala de Sevilla, y quería aprovechar la experiencia común de todos de cara a equiparnos (tanto otros roperistas nuevos como yo mismo) para tirar con ropera. Me gustaría que me aconsejarais sobre dónde (ya sea tienda física o virtual) adquirir (y a qué precio aproximado, para tener una referencia) lo siguiente:

- Careta: Creo que alguien me comentó que no está mal una de unos 300-350N para comenzar.
- Peto / Chaquetilla de maestro: Por lo que he escuchado, ésta última es interesante por su aguante y protección.
- Guantes.
- Ropera: Tengo entendido que puede ser interesante adquirir las hojas Hanwei y la empuñadura por separado, y adaptarlas.

Muchas gracias de antemano por las respuestas; seguro que sirve de ayuda a más de uno o más de dos de los que estamos comenzando.

Genuflexión y tres vueltas de sombrero.
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Román Díaz
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Román Díaz » Sab Oct 06, 2007 9:58 pm

Sin duda esta es la tienda:

http://www.thetimeseller.com/index.html
Saludos
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Pau Beltrán
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Pau Beltrán » Dom Oct 07, 2007 12:56 pm

O esa tienda lo tienes todo o diversas tiendas tendrás quizás otras cosas.

Los guates por ejemplo tienen mucha aceptación los de esta página:

http://www.revival.us

Los light sparring gloves los usamos bastante gente para la ropera y van muy bien, incluso técnica con mano y media.

Chaquetillas y caretas pues hay tiendas de material deportivo y tal, pero vamos, pedirlo todo al mismo sitio, si es todo el equipamiento te puede salir a cuenta por unificar portes y pedidos.

Raul Cobo
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Raul Cobo » Lun Oct 08, 2007 5:35 pm

Huevera tambien es MUY recomendable. El martes pasado casi le ::flower: aflautan ::flower: la voz para siempre a un chaval en Tres Cantos.
Palmam qui meruit ferat.

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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Rufino Acosta » Lun Oct 08, 2007 7:33 pm

La coquilla es una pieza que olvidaras solo UNA VEZ.
Saludos.
o=={(:::::::::::::::::::::::::::::::>

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David Nievas
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por David Nievas » Mar Oct 09, 2007 5:13 pm

Pues la mia es de talla pequeña, o eso parece, rigida y me hace mucha molestia una vez puesta :? . ¿Es eso normal?

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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Paco López » Mié Oct 10, 2007 10:58 am

Fran, igual te interesa esta oferta: es un compañero de la sala. No sé si la talla te irá bien pero es una buena oportunidad de pillarla sin tener que esperar y sin pagar gastos de envío.

viewtopic.php?f=3&t=4538

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Francisco J. Gómez
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Francisco J. Gómez » Mié Oct 10, 2007 10:10 pm

Primeramente gracias a todos por vuestras respuestas, así da gusto. :wink:

Conocía "The Time Seller", y la verdad es que tiene un buen surtido. Particularmente (y como alternativa no especialmente cara) me había planteado esta ropera, la "Practical Cup-Hilt" (http://www.thetimeseller.com/spa/item/ART00291.html), que no tiene mala pinta. ¿Alguna referencia al respecto?

Tendré en cuenta el resto de las sugerencias, agradécense, y por supuesto se aceptan nuevas, por aquello de tener variedad de dónde elegir.

Muy buenas señor tocayo ;-) Pues oye, la verdad es que no es mala oportunidad: Hablaré con Álvaro (o el propio Manuel si viene) el miércoles de la semana que viene (dejemos que pasen los lances madrileños), y si me viene bien de talla... no sería mala idea.
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Juan Suarez (Meleagant) » Mié Oct 10, 2007 11:38 pm

Francisco J. Gómez escribió:Primeramente gracias a todos por vuestras respuestas, así da gusto. :wink:

Conocía "The Time Seller", y la verdad es que tiene un buen surtido. Particularmente (y como alternativa no especialmente cara) me había planteado esta ropera, la "Practical Cup-Hilt" (http://www.thetimeseller.com/spa/item/ART00291.html), que no tiene mala pinta. ¿Alguna referencia al respecto?

Tendré en cuenta el resto de las sugerencias, agradécense, y por supuesto se aceptan nuevas, por aquello de tener variedad de dónde elegir.

Muy buenas señor tocayo ;-) Pues oye, la verdad es que no es mala oportunidad: Hablaré con Álvaro (o el propio Manuel si viene) el miércoles de la semana que viene (dejemos que pasen los lances madrileños), y si me viene bien de talla... no sería mala idea.
Aqui tienes algo más que una evaluación de la misma: http://foro.thetimeseller.com/viewtopic ... ce286c80f2

Como "espada express", o sea, algo que te llegue rápido no es mala elección. Como espada definitiva...... ya se donde acabará su guarnición....... donde están las otras cuyos dueños me pidieron que sustituyera conservando la hoja (en una caja criando polvo por jubilación permanente).

Un saludo
"La pluma es mas fuerte que la espada.
Siempre que la espada no este cerca de uno, claro."

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Josemi
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Josemi » Mié Oct 17, 2007 7:29 pm

La verdad es que no tiene mala pinta la Practical Cup-Hilt, he estado pensando en comprarmela pero tengo un encargo que le hize a Juan hace 4 meses que por cierto no se ya si se acordara de mi ¿como la llevas Juan?. No das señales de vida la verdad es que me ha estado costando contactar contigo. Dime algo jeje. Weno un saludo.

Pau Beltrán
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Pau Beltrán » Jue Oct 18, 2007 12:13 pm

Bueno yo os quiero hacer algunas advertencias acerca de esa espada. Si tenéis la mano relativamente grande, por ejemplo talla 10 de guantes, absteneos, la taza es tan pequeña que os rozarán los nudillos con el fondo. Y aún llevando guantes provoca heridas. Los gavilanes por dentro "muerden" un poco, están demasiado vivos y tendréis que limarlos, y además estos no aguantan los golpes de una hoja igual.

La hoja es muy buena, pero para las esgrima que pretendemos hacer es muy pesada. Por 40 euros más tenéis una Flagelum, que dicen que aguanta muy bien el trato y la hoja es más ligera. Aunque de equilibrio no está como debería, no condiciona a una esgrima como la Hanwei, que la gente acaba haciendo tajos circulares y se asemeja más a una punta y corte que a una ropera.

Precisamente esa hoja podría ser un buen punto de partida para una punta y corte, si por necesidad y tiempo la necesitáis ya y os llega pronto, luego se puede reciclar y que os la monten en una guarda de punta y corte.

Son mis opiniones personales derivadas de mis experiencias con esa espada, que buenas leches me he llevado de ellas ::bash: :lol:

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J. M. Roca 'Cockey'
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por J. M. Roca 'Cockey' » Jue Oct 18, 2007 12:26 pm

Aqui tienes algo más que una evaluación de la misma: http://foro.thetimeseller.com/viewtopic ... ce286c80f2
Como coautor de esa referencia que se cita en esta tira me veo un poco en la obligación moral de corregir, o mejor dicho, actualizar, varios puntos de los que se hablaba en el foro de The Time Seller hace ya un tiempo.

Creo que para hacer una valoración completa habría que tratar diferentes puntos: guarnición (gavilanes, taza y empuñadura), características de la hoja (reparto de masas y flexibilidad), uso en el entreno y seguridad. Veamos:


1) Guarnición:

Gavilanes y arquillos: esta parte de la espada está realizada en acero inoxidable austenítico, pero de un temple muy muy bajo (en algunos momentos hasta yo he dudado de si se trataba de alguna otra aleación no férrica). El caso es que por su diseño esta parte del arma recibe una considerable tensión durante el ejercicio con la misma y también hay que recordar que los gavilanes son unas áreas que reciben mucho castigo en los combates a plena potencia.

¿Qué ocurre entonces? pues que en sesiones de entreno relativamente largas (y con combate, ojo; es difícil que esto ocurra en entrenos en pareja), los gavilanes tienden a curvarse un poco frente a los golpes del contrario (tajos principalmente, pero también al trabar la hoja), pudiendo acabar en ocasiones teniendo que recurrir a un ajuste del pomo para que la guarnición entera no "baile " en nuestra mano. No es más complicado que apretar un poco la rosca del pomo para que enrosque en la espiga y en el peor de los casos al final del entreno (o tras varios entrenos) a veces hay desmontar y recolocar los gavilanes que han ido doblándose progresivamente.

Taza: aunque para mí no representa ningún problema, hay gente a la que le resulta un poco pequeña, a veces por tener la mano muy grande y a veces porque su estilo de empuñar el arma no es muy correcto todavía (o porque le guste tenerla muy bien cogida en algunas situaciones). En mi caso es un mal menor, pero como digo hay personas a las cuales les incomoda este detalle.

Empuñadura: Es completamente cilíndrica, no ahusada ni con ningún tipo de aplanamiento longitudinal. A mí personalmente tampoco me resulta algo incómodo, pero hay gente acostumbrada a empuñaduras más "anatómicas" que le encontrarán un tacto extraño (lógicamente alguien que empieza a practicar esgrima histórica estas "exquisiteces" aún le quedan muy lejanas).


2) Hoja:

Reparto de masas. La hoja es un poco "cabezona" (el punto de equilibrio algo adelantado) así como algo pesada, lo que crea una cierta inercia en su utilización que la hace poco ágil en el juego de punta (que debería ser lo prioritario en una ropera tardía como la que reproduce el diseño) al tiempo que hace que los tajos sean muy potentes. Puede que esto parezca una valoración excesivamente puntillosa, pero es que la esgrima que ahora practicamos es algo ya muy preciso y rápido y donde un ligero titubeo significa quedarse corto tanto en tiempo como en distancia.

Flexibilidad. Aunque la hoja parezca a primera vista bastante flexible, lo cierto es que no lo es tanto, especialmente al compararla con una hoja más actual, como las nuevas hojas negras del mismo fabricante (la "hoja de reemplazo" que se puede encontrar en la misma web). Esto que hace que estas hojas sean casi indestructibles (yo nunca he visto partir una, al menos con una estocada) hace que precisamente las estocadas con esta espada sean muy contundentes.


3) Uso en el entreno

Cuando empezamos a entrenar esgrima normalmente no tenemos acostumbradas nuestras articulaciones, músculos y resto de tejidos blandos a las fuerzas y cargas que se van a generar en estas estructuras. Dado que este arma suele ser la primera espada de muchos de los que se inician en esta ciencia, y pensando en las características antes mencionadas, puede que su uso habitual en entrenos muy largos y sin la adecuada supervisión pueda ser responsable de ciertas molestias en zonas claves. Por lo general un entreno sensato y una adecuada asistencia por parte de un instructor preparado minimizará el riesgo de lesión o por lo menos nos pondrá en alerta ante los primeros síntomas que delatarán una técnica deficiente o un exceso de entrenamiento.

Lo que quiero decir con esto es que esta espada puede suponer una carga extra para unas estructuras que se están adaptando a un ejercicio nuevo y su conveniencia debería ser por lo menos consultada con nuestro instructor, que al fin y al cabo es el que va a dirigir nuestros entrenamientos en función de muchísimos factores individuales, el arma entre ellos.


4) Seguridad en los asaltos.

A estas alturas todos sabemos ya la contundencia de una estocada de ropera. En general una protección adecuada permite tirar con casi cualquier arma de esta tipología que haya sido diseñada pensando específicamente para la esgrima.

Sin embargo esta hoja, por lo que hemos comentado antes respecto a la rigidez, resulta muy contundente en su uso de punta dentro de un asalto libre. Sé que es una elección personal, pero yo por lo menos no tiraría con comodidad frente a un rival con este tipo de hoja, al menos sin una buena protección que se suele reservar a otro tipo de armas. Una estocada con doble desplazamiento simultáneo (el nuestro y el del contrario) en una zona tan habitual como el pecho que interese solo una costilla... bueno, es bastante dolorosa y con un poco de mala suerte puede ser incluso algo más.


5) Conclusión, despedida y cierre.

La Hanwei Practical Cup Hilt no es una mala espada para iniciarse: es relativamente accesible tanto por precio como por disponibilidad. Tiene sus limitaciones y por lo general se suele tratar de un arma "transicional", es decir de una primera arma hasta que podemos conseguir algo que se adapte mejor a nuestros gustos.

Por la parte de ergonomía, por mi parte no hay problema siempre y cuando se sepa qué se tiene entre manos pues como digo puede falsear un poco el tacto de un neófito (con su implicación en el aprendizaje) al tiempo que hay que cuidar al principio lo que comentaba sobre las cargas articulares y demás. Por el tema de la seguridad... pues ya no estoy tan seguro.

Posiblemente yo, como instructor responsable del aprendizaje de un recién llegado a una sala, no le vetaría el uso de este arma pero sí que debería prestar una especial atención en su formación, tanto a nivel de "falseo" de técnicas frente a una hoja más ligera como por lo que toca a la prevención de lesiones mientras dura su fase de "acomodamiento" a la disciplina. Esto al menos pensando en la instrucción básica y a los ejercicios controlados; en el asalto libre... no sé: igual solo le dejaría tirar con gente experimentada y con una serie de precauciones de seguridad superiores a las que exigiría con otras hojas (por ejemplo, un taponado mucho más ancho a fin de repartir la energía de la estocada por más superficie, un coleto bastante grueso para el rival, ejercitar previamente mucho al portador del arma para que ante el contacto con el adversario ceda el brazo al tirar con esta hoja... en fin, una serie de recomendaciones extra para asegurarnos bien de que no puede pasar nada que después tengamos que lamentar, aunque sea un simple moratón).

Hala, lo dejo aquí porque por hoy ya me he explayado en exceso. Solo quiero añadir que las hojas de reemplazo Hanwei son muy fáciles de modificar para adaptarlas a la guarnición de la Practical Cup Hilt (basta con recortar la espiga) y que el resultado es un arma que, al menos por la parte de la seguridad en el asalto y la prevención de lesiones o malos hábitos en el esgrimista, es algo muy pero que muy aceptable y sigue teniendo una alta disponibilidad (otra cosa es que haya que sumarle 50€ al resultado final, lo cual ya sitúa el coste total en el rango de otras posibilidades más atractivas).

Saludos y perdón por el tostón. :D


PD: Edito porque veo que Pau ya ha explicado varios detalles de la espada de marras. Coincido prácticamente en todo con él, aunque como ya decía lo del tamaño de la taza es un poco en función de la mano del interesado y de su manera de empuñar el arma. A mí personalmente -y a muchos otros, ojo- no me ha dado problemas e incluso obliga a coger la espada de una forma técnicamente muy "limpia". Pero ello no es óbice para que, como bien explica Pau a determinadas personas les pueda resultar muy incómoda.
Estimat meu, dues eines
son males de manetjar.
Amb dues en vols festetjar
i amb una et veus amb feines.

Antigua canción de siega mallorquina (muy extrapolable a la esgrima y a tantas cosas de la vida :wink:).

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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Ignacio Olcoz » Mar Oct 23, 2007 5:58 am

Actualmente, si no me equivoco, este modelo de espada ha cambiado, estamos ya ante la segunda generacion, con algunos pequenyos detalles que difieren de la anterior (la evaluada). Solo he tenido el nuevo modelo una vez en mis manos, por lo que no garantizo que lo que diga se ajuste con precision a la realidad, la memoria y el "ojimetro" no son instrumentos de precision, jejeje.

Bueno, respecto a la guarnicion, creo recordar que era exactamente igual, pero con los gavilanes un poco mas anchos. La hoja era mas larga y flexible, abotonada en la punta (no con un boton de goma, sino realmente abotonada, la punta esta chafada). La vaina es considerablemente mas ancha (poco relevante), permitiendo entrar a la espada con boton incluido. A grandes rasgos esto es lo que recuerdo.

De todas formas, lo mejor es preguntar al vendedor, que os dara respuestas mas fiables. Y coincido con Pau en que una buena opcion de compra puede ser la Flagellun Dei

Un saludo
Nacho

P.D: Como viene siendo habitual en mis post ultimamente, mis disculpas por la ortografia (este teclado no permite mas ::wallbash: )
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Oscar Torres
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Re: Equipación de ropera para neófito

Mensaje por Oscar Torres » Mar Oct 23, 2007 11:07 am

Yo seré más breve y directo: No te compres ésa espada.

La guarnición es una porquería cuyos gavilanes pueden romperse al primer embate si es fuerte, (y si no se rompe, se quedará todo el conjunto flojo y bailando) y la hoja es tan contundente que aparte de deformar la esgrima puede romper una clavícula de una cuchillada (cosa que afortunadamente no ha sucedido nunca) o fisurar una costilla de una estocada (cosa que SI ha ocurrido).

Si se lleva coleto grueso se reduce la posibilidad de que ésto suceda, pero está claro que ésa hoja es peligrosa, y desde luego existen en el mercado otras opciones más apropiadas, como las Hanwei, las Flagellum, Juan Suarez (todas éstas con el mismo tipo de hoja) , Julio Ramírez, Triplette y Darkwood.

Un saludo.

Oscarionte
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