tratados de esgrima para navajas.

Foro dedicado a la Esgrima Antigua, Clásica, Histórica. También se habla de armas y armaduras, asi como de sus técnicas de combate.

Moderadores: Rorro González, Carlos Urgel (Cat), Marc Gener

Lucas del Aguila
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Mensaje por Lucas del Aguila » Lun Ago 02, 2004 8:51 pm

Dani escribió:Lo de la escuela de sevilla... pues que quereis que hos diga.
Ahora mismo en zaragoza existe una escuela de esgrima antigua, pero la conocemos un 1% de la poblacion.
Quizas esa escuela, no sea muy publizitada, o sea incluso elitista aceptando tan solo a los que demuestren tenerlos bien puestos, yo que se.
Quizas la famosa escuela sea una chabola de las 3000 viviendas con tres jitanos dandose de cuchilladas.
En resumen que quizas si que exista esa escuela, quizas este en un pueblo o halgo asi, pero no me parece descabellado que halguien enseñe a usar la "herramienta" de trabajo de los jitanos.

Estoy seguro, que hace unos cuantos años, la necesidad de escuelas era mucho mas notable que ahora, y que los franceses con su napoleon corrian ante el filo de nuetras navajas.
De lo que estoy seguro, es de estar orgulloso de mis raices españolas, de los bandoleros que corrian por el monte y a los que buscaban periodistas y escritores para conocerlos, de nuestros tercios, y de el valor español que dia a dia se esta perdiendo por el retrete.
¿Tú vas a la escuela de esgrima de Zaragoza?
Es muy bueno que estés orgulloso de tus raíces, yo estoy orgulloso de mis raíces españolas también pero para nada las de acá.
Y lo dijiste, los franceses corrían al filo de vuestras navajas. En mi opinión los franceses han tenido una buena calidad de esgrima pero en las guerras no lo han demostrado quizás por otras razones.
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Oscar Torres
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Mensaje por Oscar Torres » Lun Ago 02, 2004 10:37 pm

Que yo recuerde, un Facón es un cuchillo, típico de los Gauchos argentinos. Sus líneas son simples pero bastante elegantes para mi gusto....buscaré alguna foto por la red que siempre vale más una imagen que mil palabras.

La Faca es simplemente un tipo de navaja, asociada a Andalucía, y más concretamente a Jerez . que se distingue de la, digamos típica Albaceteña, por tener una hoja estrecha, larga y muy puntiaguda, que la distingue claramente más como arma que como herramienta, al estar diseñada principalmente para apuñalar. :?

Lo dicho, buscaré (mañana que hoy se me hace tarde ya) imágenes de Navajas, Facas y facones para aclarar en lo posible las dudas.

Un saludo.

Oscarionte
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Lucas del Aguila
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Mensaje por Lucas del Aguila » Lun Ago 02, 2004 10:51 pm

muchas gracias, de todas maneras me puse a investigar y encontré una foto de facón en que se puede apreciar que es típico de los gauchos, no sé poner fotos así que dejo el link:
http://www.argentinaxplora.com/activida ... /facon.jpg

y fotos de facas:
http://www.zauswebsite.hpg.ig.com.br/im ... aca_07.jpg
http://www.zauswebsite.hpg.ig.com.br/im ... aca_01.jpg
y la navaja, pues ya la conoceis :D

Saludos, Lucas
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Marc Gener
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Mensaje por Marc Gener » Mar Ago 03, 2004 7:23 am

En general, en España se suele aceptar que una "faca" es una navaja grande. Sin embargo es un término que a veces tiene ligeras variaciones regionales en su aceptación, variaciones que se acentúan en otros países de habla hispana y lusa, donde a veces se encuentra asociado a un cuchillo grande.

El facón, en argentina, como ya se ha dicho, tiene una tipología bastante específica...
Marc
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Vengador
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Mensaje por Vengador » Mar Ago 03, 2004 7:25 am

Lucas, o que has puesto como facas son dos cuchillos, una especie de kukris encogidos.

La faca es claramente una navaja.

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Luis Miguel Palacio
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Mensaje por Luis Miguel Palacio » Mar Ago 03, 2004 7:30 am

oscar t escribió:Que yo recuerde, un Facón es un cuchillo, típico de los Gauchos argentinos. Sus líneas son simples pero bastante elegantes para mi gusto....buscaré alguna foto por la red que siempre vale más una imagen que mil palabras.
El facón es el cuchillo de los gauchos argentinos y uruguayos: es de hoja fija (no rebatible en la empuñadura), de un sólo filo y con vaina normalmente metálica. El tamaño varía entre los 10 centimetros de hoja y los 25. Se lleva por dentro de la faja y la vaina tiene una lengueta cerca de la boca que impide que se introduzca más. Dependiendo del tamaño se lleva por delante (los pequeños) o por detrás (los grandes); en el primer caso, éstos tienen un nombre específico, del que no me acuerdo :( ,que hace alusión a las ingles o algo asín.

El combate con el facón argentino se hace con la punta hacia abajo y el filo hacia afuera, y con el preceptivo manto arrollado al brazo contrario. Parece ser que los uruguayos, que usan un facón mas o menos igual, combaten con la punta hacia arriba.

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Vengador
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Mensaje por Vengador » Mar Ago 03, 2004 7:40 am

Ahí van un par de links donde ver navajas españolas:

http://www.andujar-sl.es/index.php?idioma=espanol

http://www.cuchilleria-exposito.com/

[/url]

Don Alvar García

Mensaje por Don Alvar García » Mar Ago 03, 2004 8:16 am

Hola, respondiendo a Lucas, ahora ya no asisto a la escuela de esgrima de zaragoza, pero estoy intentando crear otra mas efectiva y ludica.
Yo creo que la navaja mas representativa de España, es la 7 muelles o 7 puntos, con su caracteristico,"clac, clac, clac, clac, clac, clac, clac", arma ancha u gruesa, con un rebaje en la punta tipo bowie, con medidas hasta de mas de un metro de navaja.
Desde luego, veo la faca mas practica, para entrar hasta la cocina, sin encontrar obstaculos, limpiamente.

Lucas del Aguila
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Mensaje por Lucas del Aguila » Mié Ago 04, 2004 1:46 am

He leído vuestras respuestas y os lo agradezco a todos, me queda bastante claro (en conclusión general) que:
-el facón es de los gauchos Argentinos, las características las dijeron uds.
-la faca es bastante parecida a una navaja (yo puse fotos de unos cuchillos grandes, pero aprece que la definición de faca depende del lugar)
-la navaja española es una navaja (no se rían de esa frase, es que antes no asociaba la navaja española con la suiza entonces veía la española cómo un cuchillo)

Saludos, Lucas
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Don Alvar García

Mensaje por Don Alvar García » Dom Ago 08, 2004 11:36 am

Vamos a recuperar esto, que se esta quedando muy para atrás.
Cuando yo saque este nuevo mensaje, tenia como objetivo el conocer las escuelas de navaja del siglo XVII para alenté, no los vestigios actuales de escuelas y tratados post modernos.
¿Tenéis alguna información de antiguas escuelas y tratados del siglo de oro?
supongo que al ser la ropera un arma civil y legal, la navaja no tendría mucho auge, que seria después cuando al se prohibidas las espadas, la ocultabilidad de las navajas haría nacer su apogeo.
En fin, la cosa es si sabéis hago de antiguas escuelas de esgrima de navaja.

Invitado

Mensaje por Invitado » Dom Ago 08, 2004 6:49 pm

Y otra cosa más. ¿Dónde se puede obtener una copia del "Manual del Baratero,..... etc. etc"? Si es posible bajarla de la red, de que link?. Gracias.

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Manuel Turrado
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Manual de lucha con daga (en ingles)

Mensaje por Manuel Turrado » Dom Ago 08, 2004 7:24 pm

Hola a todos

Manual de lucha con daga (en ingles)
Oscar u otro especialista que lo revise y comente sus opiniones.

http://arma.lh.pl/zrodla/treningi/pdf/silverdagger.pdf

Saludos.
Manuel
Un Saludo.
Manuel

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Don Alvar García

Mensaje por Don Alvar García » Dom Ago 08, 2004 7:45 pm

http://www.eyplibros.es/webNueva/catalo ... ibro=17495

Entra y podras comprar el libro del baratero... por poco mas de 3 euros.

Invitado

Mensaje por Invitado » Lun Ago 09, 2004 7:04 pm

Veamos Dani, sé un poco más cuidadoso cuando pongas un enlace. Si entras en Google pidiendo ese dato, lo primero que sale es el enlace que tu indicas, pero que estoy seguro no has intentado entrar en él.
Verás, si lo intentas, que es imposible establecer contacto con esta gente de Santiago de Compostela, me parece.....y desde luego por Outlock no tengo ninguan intención de entrar, que por ahí es por donde se cuela la basura de la forma más rápida.En el caso de que tomes su dirección de correo y la coloques en el mensaje que intentes redactar, no sé por que diablos, aparece luego en tu propia bandeja de entrada, y me hace pensar que esto es cachondeo del bueno....
Si tienes alguno otro enlace o sabes que se encuentre en la red y sea bajable, ya que hay un enlace en Ono, pero no funciona, te agradeceriamos unos cuantos que lo/s indicaras. Un saludo.

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Oscar Torres
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Mensaje por Oscar Torres » Lun Ago 09, 2004 7:15 pm

Le he echado un vistazo al manual este de esgrima con daga y bueno, no está mal, aunque demasiado resumido.
Lo que dice, desde luego, tiene toda la lógica del mundo, pues básicamente te comenta que si te enzarzas en una pelea con dagas o cuchillos y cuando has entrado no era directamente para asestar la puñalada definitiva, tienes todas las papeletas para verte a tu vez acuchillado. Que no importa la guardia que se use, sino que de lo que hay que tener cuidado es de mantener la distancia, y que no intentes hacer paradas, por lo mismo de antes, si no que, una vez más, te defiendas con la distancia, y no te quedes quieto en ningún momento.

De pelear con dagas se podrían decir más cosas, claro, pero no soy ningún experto, por una parte, y por otra los consejos vertidos por Silver en este manualcito son perfectos para crear una magnífica base. 8)
No podría ser de otra forma, teniendo en cuenta que George Silver era un maestro de armas del XVII, y por lo que tengo entendido de los buenos. :twisted:

Un saludo.

Oscarionte
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